«Как мы можем начать говорить о мире, если мы не начинаем с детей?» Фазель — об изоляции России и судействе в КХЛ
Рене Фазель — бывший президент ИИХФ, большой друг российского хоккея, а с этого сезона швейцарец возглавил судейско-экспертный комитет КХЛ, который рассматривает жалобы клубов на работу арбитров. Sport24 поговорил с Фазелем о том, как функционирует новая структура лиги.
— С этого сезона КХЛ вы возглавляете СЭК (судейско-экспертный комитет). Расскажите с самого начала, зачем нужен этот орган?
— Идея впервые появилась в прошлом сезоне, когда в КХЛ решили сделать независимый орган по оценке действий судей, так как на тот момент была судейско-экспертная комиссия, в которую входили сотрудники Лиги с Геннадием Тимченко обсудили, каким образом они могут обрабатывать эти заявки и тем самым решить данный вопрос. Всю жизнь я работаю с арбитрами и очень хорошо их понимаю. Мы должны помнить, что хоккей — игра. В этой игре все делают ошибки: игроки, судьи, руководство. Мы должны дать понять, что никто не идеален. Вопрос в масштабе этих ошибок. Нельзя забывать, что арбитры — не роботы, а живые люди. Когда игрок не попадает в пустые ворота — ничего страшного, но когда судья не фиксирует нарушение правил — это становится проблемой. Арбитрам нужна поддержка. Возьмите, например, VAR. Он впервые появился в американском футболе. ИИХФ начала его использовать в 94-95 году. И сделали мы это только в поддержку судей, чтобы они принимали правильные решения. А теперь система VAR широко используется повсеместно, даже в таком консервативном виде спорта как футбол.
— Сама идея создания СЭК задействована из других видов спорта или чемпионатов?
— Насколько я знаю, ни в одной стране, ни в одной лиге мира нет такой практики, когда любой клуб после каждой игры может присылать до пяти видео с ситуациями, которые по мнению клуба требуют разбора. Я в последнее два года внимательно слежу за матчами КХЛ и считаю, что российские судьи делают очень хорошую работу на высоком уровне. Они отлично катаются, у них хороший язык жестов и они в целом справляются со своими обязанностями. Я также смотрю игры швейцарской лиги и НХЛ. Так вот, в НХЛ арбитры очень профессиональные, у них высокие зарплаты, они уважаемы в обществе, но даже они допускают ошибки.
— Кто они — эти пять экспертов, которые входят в судейско-экспертный комитет?
— Михаил Карпушин — начальник управления судейства ФХР, инспектор, настоящий специалист по судейству. Константин Комиссаров был судьей и более 20 лет являлся директором департамента судейства в ИИХФ. Яков Деев — советский и российский хоккеист, который также был арбитром, так что хорошо знает игру с разных сторон. Александр Хаванов не только бывший игрок сборной России, который сыграл пять сезонов в НХЛ, но и эксперт, который на 100% хорошо знает хоккей. Пятый в этой компании — я. Очень счастлив иметь дело с такими профессионалами.
— Какова статистика по обращениям клубов в ваш комитет?
— На 23 января 2024 г. было проведено 619 матчей, что составляет 79,16% от общего числа игр регулярного чемпионата. В СЭК всего поступило 83 запроса от клубов, что составило 13,41% всех игр. За все время было обработано 178 игровых эпизодов, из которых 81 (45,51%) были подтверждены. По итогам рассмотрения заявок от клубов СЭК вынес четыре решения по наказаниям судей. Это интересные цифры. Если сравнить общее количество матчей с возможностями клубов присылать по пять видео, то число 178 кажется не таким большим. Важно отметить, что судейский департамент КХЛ ведет свою ежедневную работу по анализу каждого матча и действий каждого судьи на льду. Я общался с Алексеем Анисимовым, они вынесли гораздо больше наказаний и штрафов судьям в этот же период. То есть сам департамент делает много для развития судейства в Лиге.
— Как проходят заседания СЭК?
— Все пятеро членов комитета независимо друг от друга голосуют: было нарушение или не было нарушения. Как я уже сказал, чуть менее половины запросов были подтверждены. Крайне редко случается так, что у всех членов комитета единое и неоспоримое мнение по эпизоду.
— Мнение зависит от того, бывший судья это или бывший хоккеист?
— Может быть, может быть. Вы, наверное, правы. Зачастую мнения бывших игроков и бывших арбитров разнятся. Но для этого мы и сформировали СЭК таким образом. Я в этой пятерке являюсь своего рода арбитром. Если мнения делятся поровну, то я принимаю окончательное решение.
— Какие нарушения чаще всего встречается в жалобах? С чем клубы обычно не согласны?
— Я бы сказал, что подножка — это самое сложное, что приходится разбирать. Есть два более-менее понятных эпизода: офсайд — это офсайд, гол — это гол. Все остальное находится в «серой» зоне и ответственность лежит на арбитре. Мы, эксперты СЭК, не чувствуем атмосферу матча, не слышим, что говорят игроки. Я иногда пересматриваю видео эпизодов по пять-шесть раз, и мне все равно сложно дать единственное верное решение. Так что нельзя недооценивать, какая ответственность лежит на судьях, которым необходимо поднять руку и зафиксировать нарушение в моменте. Находясь на льду, именно арбитр чувствует игру.
— Легендарный советский арбитр Юрий Карандин считает, что проблема КХЛ в том, что принято много искусственных правил, а правила в КХЛ, МХЛ и детском хоккее отличаются. На ваш взгляд, такая проблема существует?
— Я очень уважаю Юрия Карандина и в какой-то степени он прав. В хоккее сейчас очень много правил. Иногда они запутывают. В 70-е, когда я начал работать арбитром, насчет офсайдов у нас была одна-две страницы, а теперь целая книга. Тоже самое касается и других правил. Хоккейная семья должна собраться вместе и постараться упростить эти правила, но тогда появится больше серых зон. Всегда нужно искать «золотую» середиину.Эта одна из сложностей, с которой мы сталкиваемся. Правила, безусловно, стоит синхронизировать и упростить, но делать это вдумчиво и постепенно. К примеру, в этом году Лига приняла ряд правил в последних сезонах, которые увеличивают зрелищность и количество голов, сокращают количество остановок в игре, чтобы болельщику было интереснее.
— СКА не обращался по поводу спорного гола в матче с «Металлургом», но было много обсуждений в прессе. Вы понимаете, почему они не подали запрос в СЭК? Может быть, вам лично звонил Роман Ротенберг?
— Почему СКА не обратился в СЭК — за ответом лучше обратиться в клуб. По моему опыту могу сказать, что много вопросов для рассмотрения поступает не от тренеров, не от членов команды, а от руководства. Боссы клубов искреннее переживают за результат и присылают заявки от сердца, не являясь при этом иногда профессионалами в судействе. Тем более, что на менеджмент оказывается серьезное давление от владельцев. Когда на кону стоит финансирование, репутация клуба и другие аспекты, их понять можно.
— Алексей Анисимов прокомментировал эпизод в матче СКА — «Металлург» только спустя 48 часов. Связано это с тем, что за это время клубы могут подать заявку в СЭК. Возможна ли в плей-офф более оперативная реакция на спорные моменты?
— Не стоит забывать, что регулярный чемпионат и плей-офф — это разный мир. В плей-офф и напряжение, и ответственность выше. Могу сказать, что нам точно нечего скрывать. Так что мы можем обсудить с Алексеем Анисимовым возможность комментариев сразу после окончания матчей. Хочу отметить, что во время плей-офф, когда бушуют эмоции, их порой важно погасить.
— Стоит ли сделать наказания судей публичными? Мы не знаем за какие эпизоды их наказывают, на какие суммы. При этом не секрет, что тренеров штрафуют за критику судей на 300 тысяч рублей.
— Публичность важна, но с другой стороны важно оберегать арбитров. Это хороший вопрос, который мы должны обсудить внутри лиги. Но если вы спросите меня, то я скорее против публичных наказаний. Если все знают, что арбитр в прошлом матче допустил ошибку и его назначают на следующий, то этот матч станет очень трудным психологически. Отношение к судье будет предвзятым. У арбитров все же есть жены, дети, родители. Когда я судил, то дети в школе могли подойти и сказать, мол, у тебя папа не самого большого ума человек.
— Денис Наумов, грубо обратившийся к Михаилу Кравцу в матче «Амур» — «Авангард», в итоге был наказан? И как вы относитесь к такому уровню дискуссии между судьями и другими участниками матча?
— В этой ситуации Алексей Анисимов поговорил с данным арбитром и еще раз напомнил всем судьям о морально-этических номах. Конечно, судье непозволительно терять контроль, а в данной ситуации он его потерял. Потерял контроль над собой, над ситуацией, над игроками и тренерами.
— Словаки, американцы, канадцы, даже немного шведов едут играть в КХЛ. Предпринимаете ли вы попытки за счет своих связей привлечь кого-то из европейских судей в нашу лигу?
— Я очень рад, что у иностранных хоккеистов есть возможность играть в КХЛ, несмотря на все сложности в мире. Я все еще считаю, что КХЛ — самая сильная лига в Европе. Что касается иностранных рефери, то почему нет? Это не моя зона ответственности, но это могло бы пойти на пользу лиге.
— Какие страны могут выступить за возвращение России на чемпионаты мира и Олимпиаду? Мы знаем о жесткой позиции Финляндии, Чехии и Латвии. А есть ли союзники кроме белорусов?
— Все это вопросы политики и пропаганды. Много лет в истории спорт был инструментом для объединения людей. Сейчас, к сожалению, это не так. Насколько я знаю, многие бы хотели, чтобы хоккейная семья воссоединилась и все страны смогли бы играть друг с другом. Я считаю, что и международному хоккею нужна Россия, и России нужны международные турниры. У вашей страны есть друзья, которые в скором времени смогут вас действительно поддержать.
— ФИФА уже пыталась вернуть юниорские сборные России. Как считаете, есть шанс в хоккее вернуть хотя бы молодежную или юниорскую сборную России на международные соревнования?
— Возможно, это было бы компромиссным решением. Но есть очень сильное давление со стороны Швеции, Финляндии, Латвии и стран Северной Америки, которые имеют серьезный вес в мировом хоккее. Можно взять пример ЧМ-2021, который должен был пройти не только в Риге, но и в Минске. Но из-за давления отдельных команд и спонсоров пришлось отменить белорусскую часть турнира. Таковы реалии. У меня не укладывается в голове, что на Юношеских Олимпийских играх, которые сейчас проходят в Южной Корее, не представлена сборная России по хоккею. Такое в моем понимании невозможно и не должно быть! Как мы можем начать говорить о мире, если мы не начинаем с детей? Это же Олимпийские игры, которые должны объединять людей! Сейчас олимпийские ценности не востребованы.
— Сборную Израиля по хоккею недавно отстранили от чемпионата мира, а потом быстро вернули. С Россией так сделать не удалось. В чем, на ваш взгляд, ключевая разница?
— Я очень рад, что у команды Израиля есть возможность играть на молодежном чемпионате мира в Болгарии. По-хорошему, ИИХФ должна принять такое же решение в отношении сборной России. Это хороший знак. Я за то, чтобы хоккейная семья была цельной.
