«Побоище в Марселе было неизбежным». Дуги Бримсон — о российских фанатах, оскорблениях Дзюбы и коронавирусе
Дуги Бримсона даже как-то неловко представлять. Его знают почти все — и не только футбольные болельщики. Бримсон — автор знаменитых книг о фанатах и тру поклонник «Уотфорда». Если вы даже не любите читать — посмотрите культовый фильм Green Street («Хулиганы»), снятый по сценарию англичанина. 61-летний Бримсон часто бывает в России — Sport24 не мог не поговорить с ним о фанатском движении в нашей стране и Великобритании. И не только об этом.
— На Евро-2016 российские и британские фанаты устроили знаменитую драку в Марселе. Некоторых наших арестовали, двух других отправили в тюрьму в 2018-м. Без четких обвинений. Как вы относитесь к этой ситуации?
— Я не могу комментировать конкретные аресты ваших граждан. Но в Англии мнения по поводу случившегося в Марселе разделились. Некоторые считают, что атака русских была не в стиле настоящего олдскула. Хулиганы обычно так не поступают. Ведь по-настоящему буйных английских фанатов давно не выпускают из Великобритании на крупные турниры.
Другие мои соотечественники, наоборот, уверены, что Россия показала отличный пример — как может работать организованная фанатская сила.
Мое мнение: побоище в Марселе было неизбежным. Футбольное хулиганство в России и Англии развивалось совсем по-разному. Олдскульная британская школа с одной стороны и ММА-стиль русских с другой… Они должны были схлестнуться когда-нибудь. В итоге драка произошла в Марселе. Но я не думаю, что это повторится в будущем.
— В чем для вас разница между россиянами и британцами? Между нашими и вашими ультрас?
— Не думаю, что разница велика. Мы похожи, и потому я так люблю приезжать в Россию, кстати! У русских и англичан похожее чувство юмора, а еще мы любим выпить. Ну и футбол, конечно…
А ультрас сравнивать тяжело. Потому что в Англии, повторюсь, толком нет настоящих хулиганов. Эти времена в прошлом. Раньше британские хулиганы были самыми крутыми на планете Земля! Я не говорю про жестокость, а именно про культуру футбольных «фирм». Сейчас все иначе…
— Вообще, настоящая культура боления еще жива в Британии? На многих матчах топ-клубов куча туристов и людей, которые просто молча смотрят футбол…
— Согласен, в АПЛ почти все решают деньги. И это убивает атмосферу на стадионах, вы совершенно правы. На матчах топовых английских команд довольно скучно, да. Но не ограничивайтесь АПЛ — в других английских лигах по-прежнему крутые фанаты, крутая атмосфера! Сходите на матчи «Лидса», «Миллуолла» или «Мидлсбро» — не пожалеете.
— В квалификации к Евро-2021 фанаты сборной России оскорбляли своего же игрока — Артема Дзюбу. В Англии такое вообще возможно?
— Сомневаюсь. Как я уже говорил, английские болельщики сильно изменились за последние годы. Сейчас на матчах сборной Англии игроков почти не критикуют. Уж тем более — не оскорбляют, как было с Дзюбой. Хотя вот в британских СМИ критики куча, но кому какое дело?
— В России активно банят фанатов — сотням уже запретили посещать футбольные матчи. Сколько в Англии болельщиков в таких «черных списках»?
— О, много… В Англии одними из первых начали использовать такую меру. Просто запрещать определенным людям ходить на футбол. У нас примерно 1800 фанатов, которым нельзя посещать стадионы. Этот список составлен совместно полицией и клубами.
— В 2020-м, если вы сделаете что-нибудь эдакое, тут же окажетесь на ютубе или в инстаграме. Насколько это меняет поведение болельщиков?
— Есть такая проблема. Слишком много молодых парней посмотрели «Хулиганов» и теперь думают, что они офигенно крутые. Но это чушь собачья, потому что, когда они получат по морде, сразу побегут к мамочке.
Честно, сейчас я бы внес прилично изменений в «Хулиганов». Нет, поймите, это отличный фильм, и я счастлив, что в нем очень реалистично и круто показана жизнь олдскульного фаната. Но, возможно, некоторые люди неправильно поняли смысл увиденного.
Вообще, одна из лучших вещей в английской футбольной культуре — если молодые дурни стараются пропиарить себя, мужики старой школы поставят их на место. Как следует поставят.
— Много в английских «фирмах» чернокожих болельщиков? Проблема расизма в футболе вообще не преувеличена?
— Много. Черные парни давно с нами. Для большинства из нас единственный цвет, который важен, — это цвет твоей футболки. Твоей команды.
Вообще, расистские оскорбления запрещены в Великобритании. Это подсудное дело. Думаю, мера правильная.
Но есть и обратная сторона: если тебя, не дай Бог, обвинили в расизме — все. Болельщику запретят ходить на матчи любимой команды. Телеведущего — уволят. Хотя порой они как бы не расисты… Просто ляпнули что-то на эмоциях, с каждым бывает.
Геи? Это не проблема для «фирм» в Англии. Но я не могу сказать вам, сколько людей нетрадиционной ориентации — активные фанаты. Откуда я знаю? Я не спрашиваю у прохожих: «Ты гей или нет?»
— Пять самых крутых «фирм» в Великобритании?
— Ну, официальной информации нет. Но, опираясь на мой личный опыт… «Вест Хэм Интер Сити Фирм», «Милуолл Бушуокерс», «Лидс Сервис Крю», «Челси Хедхантерс» и «Бирмингем Зулу Арми».
Дерутся ли фанаты друг с другом, как раньше? Бывает… Но не в таких масштабах, как в 90-е или начале 2000-х. Сейчас любой хулиган понимает — за реальную драку его могут посадить в тюрьму. А этого никто не хочет.
К сожалению, порой пацаны используют оружие в драках… Некоторые молодые парни думают, что, если у тебя нож, ты крутой, настоящий мужик. Но это полный идиотизм.
— Недавно в Англии был серьезный скандал: полузащитник «Тоттенхэма» Эрик Дайер после поражения от «Норвича» помчался прямо на трибуну «разбираться» с одним из болельщиков…
— Ну, он идиот! Что тут еще сказать… Если ты дерешься внутри арены с болельщиком своей же команды — должен ответить за свой поступок. С другой стороны, это не новость — игроков порой бесит, что им кричат с трибуны. Вспомните карате от Эрика Кантона, теперь вот Дайер… Но футболисты-профи не должны так себя вести.
— Ваш персональный рейтинг самых мощных хулиганов по странам.
— Италия, Россия, Турция, Аргентина, Германия. Здесь я учитываю не только поведение фанатов на стадионах и улицах, но и их участие в жизни страны, политическую активность, уровень организации. Францию и Польшу тоже можно с легкостью добавить в этот список.
— Немного лично о вас: сколько своих книг вы продали?
— В сумме — примерно миллион человек купили мои книги. Кстати, в России продажи идут очень хорошо! И я горжусь этим. А все потому что у русских и англичан правда много общего — в том числе любовь к олдскульной хулиганской культуре.
— Ваша любимая книга из написанных?
— Скоро выходит моя новая работа — In The Know. Это третья книга в серии после The Crew и Top Dog. А любимая, наверное, Billy’s Log. Насколько я знаю, в России ее перевели как «Кое-что о Билли». Вот она хороша, да!
— Ну и последний вопрос, без которого никак: что делать с АПЛ, учитывая коронавирус? Доигрывать чемпионат? Если да, то когда? Или отменять весь сезон?
— В Англии сейчас много разных мнений… Но я считаю, что АПЛ не надо возобновлять. Этот сезон — в прошлом, все. Единственная причина, почему хотят возобновить АПЛ — чтобы телеканалы и китайские букмекерские конторы не теряли деньги. Но пошли бы и те, и другие куда подальше!
