Черчесов о футболе и России: почему не ушел из сборной, знает ли Моргенштерна, зависима ли команда от Дзюбы

Марк Бессонов

Дмитрий Егоров

Поделиться

Комментарии

В трех октябрьских домашних матчах сборная России ни разу не выиграла. Мы встретились со Станиславом Черчесовым наутро после встречи с Венгрией и попытались узнать, что же произошло.

— Начнем с самой популярной темы — якобы плохой физической готовности сборной. Мы говорим о впечатлениях. Люди замечают: команда подсаживалась во вторых таймах.
— Если после перерыва соперник начинает играть лучше — это не значит, что мы физически не готовы. Во втором тайме матча с Турцией пробежали больше, чем в первом и даже больше, чем соперник. Просто у Турции вышел футболист, который добавил команде определенные качества. Который может обыгрывать, создавать преимущество. Это игровой момент, а не вопрос физических кондиций.

— Один Ундер так меняет игру?
— Конечно, и другие футболисты прибавили. Мы готовились к Ундеру, знали, что он умеет на поле. Но индивидуальное мастерство в каких-то моментах сказывается. И команда соперника, проигрывая, хочешь не хочешь, добавляет. Турки увеличили скорости, но и мы в этом не проиграли. Другое дело, что сама игра поменялась — сначала мы их заставили бегать назад, потом — они нас. Вот если бы мы не бегали и физически были не готовы, самому интересно, чем бы все закончилось?

— Но тема выглядит обоснованно, потому что у нас чуть ли не самый возрастной состав в истории сборной.
— Вы меня спросили, а я до этого вообще не задумывался об этом. Есть игроки, которые на сегодня готовы. Конкретная ситуация: травмы, болезни у других футболистов. Почему акцент ставится именно на возрасте.

— Потому что люди видят — сборная возрастная. И задаются вопросом: «А почему Жирков два матча подряд играет в свои 37 лет. Больше некому?
— Но ведь и опытный Жирков выходил в трех матчах и молодой Мостовой — тоже, пусть в двух и на замену. Вот ты вызываешь команду на сбор: из-за травм не доезжают одни, потом из-за коронавируса теряешь других. И из этой ситуации надо как-то выходить.

Понятно, что в этом микроцикле мы недобрали очков. Но как-то легкомысленно заранее планировать набор очков на уровне сборных, разве нет? Сборная хотела выиграть в домашних матчах, но и соперники предоставили свои козыри, потому что в этот период у них много футболистов были здоровы, готовы. У нас же в сентябре все прошло без форс-мажоров, а сейчас — совсем по-другому. Но мы скидок на это не делаем, просто объясняем ситуацию.

— Планировать набранные очки нельзя. Но можно же планировать, какая сборная будет играть в следующих циклах? Есть мнение, что, если бы Евро не перенесли, некоторые ветераны сборной типа Жиркова и Кудряшова уже завершили бы международные карьеры.
— Мы же на ваших глазах все делаем. Сколько игроков с чемпионата мира сейчас привлекалось в сборную? Меньше половины, хотя с того момента прошло всего два года. И когда мне задают такие вопросы, я отвечаю: нам всех нужно поменять? Да и не понимаю: какой смысл смотреть в паспорт.

Если я сам в свой не заглядывал и до 40 доиграл на уровне сборных, то почему должен смотреть в паспорт кому-то еще? Если игрок сегодня приносит результат, его нельзя искусственно останавливать. Все должно происходить естественным путем. Да и как вообще можно сказать про кого-то: «Сейчас вызову, но через три года он заиграет». А нам эти три года что делать?! Специфика работы в сборной такова, что результат нужно давать здесь и сейчас. Но и о перспективе мы тоже стараемся не забывать.

— Получается, наигрывать в сборной молодежь — утопия?
— Я при таких вопросах привожу пример Головина. Он же ни минуты не провел за молодежку при нашем тренерском штабе. Если я вижу такого игрока, который сразу готов, говорю: «Ждем в национальной сборной». А пока вызываются сильнейшие. Жирков в 37 сыграл в трех матчах подряд на высоком уровне и на очень коротком отрезке! И вы после этого говорите, что он не может?! Так я скажу, что он в состоянии и четвертый матч подряд сыграть. И вот если завтра появится игрок, который лучше Жиркова, уверяю вас, он будет у меня.

— То, что 37-летнему Жиркову столько лет нет альтернативы, — это же приговор для нашего футбола.
— Нет, во всех странах и во многих клубах так бывает — какое-то поколение выстреливает, какое-то нет. Понятно, хотелось бы, чтобы на каждую позицию было по несколько конкурентноспособных кандидатов. Но раз их нет, давайте дождемся, пока кто-то появится. Я вам сейчас могу начать перечислять фамилии игроков, за которыми следит наш тренерский штаб, и вы спросите: а кто это вообще такие? Мы спокойно наблюдаем без лишнего шума.

— Хотите сказать, что Жирков все так же держит уровень по километражу, числу рывков и прочим важным для флангового игрока показателям?
— Он держит определенный уровень. Но обратите внимание: в матче с Венгрией Жирков был хорош в подыгрыше, в развитии атаки, а Смольников активен и работоспособен. Есть тактика, есть возможности, и если бы Жирков играл как Смольников, его бы хватило на меньший отрезок. Да, мог бы сразу выйти Караваев. Но сейчас я вам задам вопрос: а почему Караваев остался в запасе и как на это влияет отсутствие Фернандеса?

— Дело в смене позиций, наверное.
— Караваев может действовать справа и слева, и также играл две встречи по 90 минут. Но ведь нам нужно просчитывать какие-то стратегические вещи. Вот играли бы Караваев и Смольников сразу, и случилось бы так, что срочно нужно выпускать свежего игрока на правый фланг. И кого? А так, нужно — Караваев вышел на тот фланг, куда было необходимо.

— О свежести. Со стороны также кажется, что Дзюба выгорает — пару сезонов провел от звонка до звонка, но вместо отдыха играет все три матча, включая контрольный…
— Во-первых, со Швецией Артем провел только первые 45 минут. Подумайте: приехать 3-го числа на сбор и выйти на матч 11-го — иллюзия, что благодаря этому человек хорошо восстановится и будет готов. А вот если сыграть промежуточный тайм — это даст реальный тонус. Это подсказывает мой опыт — как игрока, так и тренера. Не знаю, заметили вы или нет, но с Венгрией Дзюба выполнял другую функцию на поле.

Он экономнее действовал в обороне, так как соперник играл в три центральных защитника. Важно было, чтобы Дзюбу хватало на атаку, именно такая у него была задача. И цифры говорят, что у него был хороший объем работы и большой процент выигранных единоборств. Я бы не сказал, что он перегорел. В сборной мы видим Артема в каждодневном режиме — улыбающегося, пышущего энергией.

— А мы на экране видим, как он срывается в эпизодах, когда Семак его меняет.
— Это к сборной никак не относится. Вопрос не по адресу.

— Но вот когда вы видите такую реакцию — нет мыслей, что, убирая Дзюбу раньше времени, вы рискуете нарушить микроклимат в команде?
— Конечно, нет. Мы и на чемпионате мира его меняли, и в других матчах.

— Но на ЧМ он был джокером, а сейчас стал кумиром миллионов.
— В чем разница, если мы говорим о заменах?

— То есть, подозрения, будто Дзюба настолько влиятелен и его страшно заменить, — бред?
— Лидер и капитан должен быть на поле в важные моменты. Вот с Венгрией ситуация подсказала выпустить двух нападающих, потому что мы явно переигрывали соперника. И вроде бы с Турцией счет 1:1, тут 0:0, но ситуации разные. Выпусти я второго форварда с Турцией, и в середине остался бы вообще проходной двор. А с венграми чувствовал, что дожмем, поэтому было принято именно такое решение.

— Другой вопрос о Дзюбе: популярно мнение, что сборная строит игру только через навесы на Артема.
— Вы ведь видели, что в матче с Венгрией нам не до конца удавался коллективный прессинг? В первом тайме особенно. А почему? Потому что соперник нас изучает. Они выполняли то, что не делали в матче с Сербией, — отдавали мяч защитнику, после чего сразу шла длинная передача вперед. Мы выходим в прессинг — мяча нет.

Но, опять же, что легче: выйти из обороны через 15 передач или найти свободного защитника или полузащитника, который отдаст Дзюбе? Тот придержит, а из-под него выбегут другие игроки, и мы отрежем зону? Дзюба на поле — это одно, не было бы его — было бы иначе. Если он перестанет качественно цепляться за мячи, значит будем что-то делать по-другому.

— Дзюба по сути незаменим как главный нападающий России. Это проблема? Соболев не играет в основе «Спартака», Чалов и Игнатьев стагнируют…
— Плоды нужно срывать вовремя, а не зелеными или перезрелыми. Если говорить языком штангиста, то человек в потенциале может поднять 100 килограмм, но сегодня он поднимает только 50. Если ты 85 на него положил — это его прибьет. А потом мы будем удивляться, почему он не может поднять и 50, которые вчера поднимал.

На моих глазах такое происходило и не раз. Посмотрите, сколько человек из прошлого созыва молодежки сейчас в национальной сборной? Баринов, Бакаев! Не знаю, получится ли вас убедить, но я говорю искренне. Меня тоже четыре с половиной года Бесков держал в запасе. Специально, как вы думаете?! Но для каких-то целей он же меня взял. И почему именно меня — не знаю. Царствие ему небесное, только у него можно спросить. Потом настал момент, когда я у Семина в «Локомотиве» встал в ворота и перезапустил карьеру. Не раньше и не позже. Раз со мной так было, надо помогать другим людям.

— Когда вы на всю страну сказали о конфликте Соболева и Дзюбы — это тоже был хитрый тактический ход?
— Это тот случай, когда тихо решить не получилось бы. Если люди что-то сделали в открытом пространстве, под столом их тяжело утихомирить. Вы бы мне постоянно задавали вопросы — а что там у них? А у них ничего теперь.

— Сейчас они друзья?
— Они хорошо общаются, все время вместе в квадрате работают.

— Травмированного Баринова вы пригласили, чтобы показать, что он — игрок сборной?
— Да, он поучаствовал в командной фотосессии, пообщался с тренерами и футболистами. Жаль, что и Головин с Алексеем Миранчуком не приехали. Баринов должен чувствовать, что он игрок команды. Поздравил и Ерохина с днем рождения, хотя его в команде не было на октябрьском сборе. Это нормальное явление.

— Можно сказать, что сборная сейчас — это семья?
— Я понимаю, что вы имеете ввиду, но это не совсем правильно. Я люблю, когда есть хорошая атмосфера, конкурентная среда и все стараются себя проявлять. А задача тренерского штаба — объективно игроков оценивать. Игрок может быть недоволен тем, что не играет, но внутри он должен понимать, что тренер прав. Это тонкая грань, которая должна быть. Если они это чувствуют, то конкурентная среда есть.

— К разговору о Бескове и вратарях. Как вам Матвей Сафонов?
— Обживается. Как видите, все произошло естественным путем. Гильерме получил сомнительный тест, и все случилось автоматически, без какого-то нажима. Нужно правильно поставить «начальный вес штанги». Если начальный вес не берешь — вылетел из турнира. Если берешь, можно добавлять.

Каждый игрок должен быть максимально подготовлен, это его карьера. Она порой зависит от одного дня — и этот день определяет главный тренер. Никто не выходит на поле сам — его выпускают. В команду должен попадать человек, который готов. Вот я вызвал в сборную Луценко — и с того же вечера он в футбол не играет, получил повреждение.

— Стресс?
— Я не знаю. Но теперь смотрите: 28 сентября я оглашаю состав сборной, и, предположим, туда попадает Сафонов. Через два дня у него игра с ПАОКом — ответственнейший матч для него, для клуба. Ему надо сконцентрироваться на игре, а ему будут звонить все, постоянно поздравлять, спрашивать, отвлекать.

— Сафонов на психолога учится. Должен перетерпеть.
— Не знаю точно, на кого он учится. Но сейчас Матвей попал в команду после ПАОКа, когда решил все вопросы с «Краснодаром». Молодежка довольна, клуб доволен, все довольны.

— Шунин и Джанаев сильнее Сафонова и Максименко?
— Повторю еще один раз: футболист должен быть готов! Это мое принципиальное решение — так должно быть.

— Касательно Акинфеева — там все по формуле: «никогда не говори «никогда»?
— Мы с ним на связи, он нас поздравляет с победами, огорчается, когда у сборной случаются неудачи.

— Акинфеев говорит, что со сборной закончил. Почему вы продлили контракт, если пик эмоций, который дал ЧМ, позади?
— Вот видите, как мы по-разному думаем. Потому что вы никогда не были игроками сборной. И сейчас подумали за меня.

— Так что вас тут держит?
— Мое мнение такое: был один большой турнир, ЧМ-2018, который мне как главному тренеру подарили. Но на другой наш тренерский штаб уже хотел попасть самостоятельно. Так я и себе доказываю свою состоятельность. Попали, доказали. Идем дальше.

Сейчас задача — успешно выступить на Евро, потом — попасть на ЧМ-2022. Чем не мотивация? И вообще, есть клубные команды, а есть сборная твоей страны. Извиняюсь за пафос, но когда тебя призывает родина, ты должен становиться под флаг и гимн.

— Можно откосить.
— Вы можете, я — нет. Я должен быть готов тренировать сборную, а решение принимают руководители.

— Звучит как «Верный солдат Родины». Призовут — и хоть куда.
— Это реально так. Есть клубы, которые можно выбирать. Но если Родина говорит: «Станислав, надо» — я это делаю с удовольствием.

— За последние два года у вас были предложения возглавить какой-нибудь клуб?
— Естественно. Но я сразу говорил «нет».

— Так в клубе работа круглый год, там интересно.
— А я и здесь после матча с Венгрией с коллегами из тренерского и административного штаба сборной уже в 9 утра был в офисе. Это кому-то только кажется, что мы просто через месяц встречаемся и все. Нет, работа идет каждодневная, изучение, анализ. Это как лазер: если он бьет в одну точку, значит будет эффект. Для меня быть тренером сборной своей страны — привилегия. За других говорить не готов.

— Вы вообще видный патриот. Выкладываете в инстаграм фото в свитере СССР, пишете, что советский человек победит коронавирус.
— Мы сейчас живем в такой обстановке, когда не все понимают, куда мы идем. Да, я вот таким образом решил поддержать людей. Советский человек — он ведь что только на прошел! Не знаю, как это смотрится со стороны, но я хотел поддержать народ.

— Советский человек — он какой?
— Мы чуть-чуть по-другому настроены. Знаем, что где-то есть плюсы, где-то есть минусы, но свое надо любить и ценить. Моя первостепенная задача — ценить футболистов и делать их сильнее. А не завидовать, что у кого-то там игроки сильнее.

— То есть подтекст — не надо смотреть, что творится на Западе и завидовать им?
— Завидовать не надо, как и зацикливаться на чем-либо. На лучшее необходимо ориентироваться и что-то брать для себя. Хотя иногда то, что хорошо там, не подходит нам. И наоборот.

— Сейчас много вопросов Евгению Плющенко, почему он призывал голосовать за поправки в Конституцию. Он отвечает, что делал это от души.
— Я тоже делал от души. И если помните, то говорил о своем. О спорте. И это мнение, с которым вы можете не согласиться. Но я выбираю для себя то, во что верю. Я говорил не про абстрактные вещи, речь была про спортивные площадки, про развитие детских талантов, про то, что мне ближе.

— Но голосовали-то за все поправки разом, и вы говорили, что верите в президента Российской Федерации и поддерживаете его.
— И сегодня могу сказать, что поддерживаю президента Российской Федерации. Но я футбольный тренер, и не хотел бы много говорить о политике. Только о футболе.

— Хорошо. Но вот если поехать по России, кажется, что мы в футболе в последние 20 лет занимаемся чем-то не тем. Потому что выезжаешь за пределы Москвы — разбитые поля.
— Ты выезжаешь за пределы Москвы, попадаешь в Мордовию — суперстадион, въезжаешь в Волгоград — суперстадион, в Нижний Новгород — суперстадион. Не надо видеть только негативное.

— Но в Германии — в каждом маленьком селе стадион.
— У нас тоже много где есть стадионы. И да — сравните с нашим же прошлым, не таким далеким. Зайдите на ютуб, посмотрите, на каких полях «Спартак» играл с «Реалом» или «КАМАЗом». Посмотрите, какие там стадионы и сравните с нынешним. Тогда будет понятно, чем мы занимаемся в последние годы. Надо сравнивать то, что было, и что есть сегодня. Мы абсолютно правильно хотим, чтобы было лучше. Но для этого нужно время.

— Но ведь мы говорим и о системе. В Голландии в городке Домбург (население — 1500 человек) — четыре поля, и все идеальные. Местная команда играет в низшем 9 дивизионе, а у нас за 100 километров от Москвы — на поле дохлые коты и сваленные ворота. В той же Польше куда не поедешь — хороший стадион.
— Как дела в Польше, я знаю не понаслышке. Там тоже всякое можно увидеть.

— Но вот у вас нет ощущения, что вываливаем деньги только на обложку? Есть сборная, которая как-то набирается, стадионы ЧМ, «Зенит», «Спартак»… Но если где-то из луж Калтана или из Славянска-на-Кубани прорываются Головин или Миранчуки — это ведь чудо, это вопреки системе.
— Чтобы охватить такую большую страну, наверное, нужно чуть больше времени. Голландия размером с Московскую область, там все это сделать полегче. Посмотрите, сколько новых прогрессивных программ сейчас есть у РФС. Сразу все не бывает. Сборная во всех странах — вершина пирамиды.

Вы правы, что надо выстраивать всю систему. Наша молодежка решила вопрос с выходом на Евро, мы регулярно встречаемся с Галактионовым (старший тренер молодежной сборной России, — прим. Sport24). Так и выстраивается вертикаль. Открываются новые юношеские футбольные лиги. Дайте президенту РФС Дюкову реализовать свои идеи и проекты, он на своей должности всего полтора года.

— Вот смотрите: Миранчук уехал в «Аталанту» за 14,5 млн евро, все в восторге. Но в то же время в Англии футболистов из Чемпионшипа берут за 20-25 млн. Получается, наши футболисты в несколько раз слабее и в Европе никому не нужны?
— Проведем небольшую параллель. Головин хорошо сыграл на чемпионате мира — уехал в «Монако». Миранчук проявил себя в Лиге чемпионов — перешел в «Аталанту». Наверное, за Алексеем не один день следили, и не только голы «Ювентусу» все решили с точки зрения трансфера. Они только подтвердили его уровень. Мы же не можем сейчас сказать, в скольких шорт-листах находятся наши футболисты.

— Ну вот Кузяев мечтал-мечтал, но не смог найти вариант в Европе. Говорят, вы ему помогали устроиться.
— Вот откуда это берется? Это не так.

— Хорошо, почему он не в Европе?
— Кузяев — отличный игрок. В первом матче с Венгрией он поучаствовал в трех голевых комбинациях. Но сколько игр Далер провел за последний год? Он не играл в футбол почти год из-за травмы и пандемии. А клубам из Европы нужно усиление здесь и сейчас.

— Так неужели игрок сборной никого не может усилить?
— Давайте приведу пример. Вот я часто езжу на матчи ПФЛ. Допустим, условный футболист Х забивает в определенной лиге. Мне интересно, на каком уровне этот футболист Х что-то делает? Так же и в Европе.

Скауты оценивают уровень лиги и задаются вопросом: сможет он так же играть в лиге уровнем выше или нет? В той же «Золотой бутсе» при определении победителя учитывается коэффициент чемпионата. Мы все расстроились, что «Ростов» и «Динамо» не попали в Лигу Европы — лишились возможности посмотреть их игроков на другом уровне. Поэтому мы берем новых футболистов на сборы, чтобы они привыкали к команде, адаптировались. Сразу у нас почти никто не играет.

— Приходим к выводу, что у нас просто слабый чемпионат?
— У нас впервые три команды выступят в групповом турнире ЛЧ. Когда сыграют, тогда и сделаем выводы о лиге и о наших игроках.

— Допустим, сценарий печальный. При нем вы допускаете новую волну натурализации? Вот, камерунец Гаэль Ондуа из «Серветта» недавно выступил — сказал, что общается с вами и может стать игроком сборной России.
— Я даже не знаю, кто это, ни разу не видел его. Может, он общался со Станиславом Черчесовым-младшим? Причем, когда читаешь такое, выглядит правдоподобно. Надо ответственнее подходить к таким вещам. Хотя приятно, что люди хотят играть в сборной России. Если футболист имеет юридическое право играть за нашу страну, он — такой же кандидат, как и остальные.

— Если условный Самюэль Жиго получит российский паспорт…
— Если он хочет быть россиянином — это его личное дело.

— То есть вы не будете звонить и предлагать оформить паспорт?
— Никогда такого не было. Не знаю, что будет дальше, но сегодня ситуация такая. Невозможно заставить любить по приказу. Гильерме говорит по-русски не хуже, чем я, стихи читает, он 10 лет здесь, для россиян стал своим. Фернандес из того же ряда, все понимает, но не говорит. Хотя говорит, просто стесняется.

— С вами он по-русски говорит?
— Со мной надо говорить по-русски, даже если ты не умеешь.

— С вами надо говорить по-русски, а вы говорите на языке молодежи? Тренера сборной Франции Дидье Дешама, например, в молодежную культуру вовлекает сын. Рассказывает, что популярно, что сейчас слушают.
— Я этим глубоко не занимаюсь. Но, конечно, надо понимать, в каком времени ты живешь, чем живут твои подопечные.

— Имя Моргеннштерн вам о чем-нибудь говорит?
— В какой команде он играет и на какой позиции? (смеется). Я концентрируюсь на тех вещах, которые для меня важны. Другое дело — если скажут, что надо что-то прочитать или посмотреть, не поленюсь и сделаю это. В школе же учителя говорили: «Станислав, прочитай эту книжку обязательно». Старался прислушиваться.

— А что вы можете посмотреть на ютубе?
— В основном футбол. Если надо что-то вспомнить — слава Богу, несколько кнопок я нажать могу.

— То есть соцсети ведете не вы?
— Нет. Уже рассказывал, почему завел инстаграмм. После чемпионата мира появилось столько фейковых аккаунтов, чего там только не публиковали. Надо было что-то с этим сделать. Поэтому согласился, что нужно отделить истинный аккаунт от фейковых.

— То есть, лайк от вас — как будто и не от вас?
— Не от меня. Даже не знаю, как заходить туда. Если необходимо, прошу помощников сделать какой-то пост. Хотя видите, у меня два айфона. Раньше был только Нокиа с фонариком, чтобы звонить. Еще раньше напрягало, когда футболисты постоянно смотрели в смартфоны. Сейчас не раздражает, это уже хорошо.

— Информацию из телевизора получаете?
— Естественно, я знаю, что творится в мире — видите, в маске хожу. Но у меня своя работа, свое предназначение. Стараемся быть в курсе, но не отвлекаемся от главного. Потому что главное упустишь — потом можно не догнать. И вот мы с вами тоже отвлекаемся от футбола. Давайте вернемся. Остались вопросы?

— Вы понимаете, почему несмотря на неплохие результаты, часть лидеров мнений и других людей ждет провала сборной?
— Если тебя критикуют — это не значит, что люди обязательно ждут провала. Мы не можем никому запретить иметь свое мнение, но хотелось, чтобы оно было подкреплено аргументами. Если есть аргументация, это даже иногда идет на пользу. Но мы тоже люди, и на ситуацию иногда смотрим по-другому. Бывает и наоборот. Читаешь хвалебные статьи и думаешь — все, Остапа понесло.

— То есть, нелюбви к себе не чувствуете?
— Нет. Даже приятно, что люди переживают. Я и в сборной в конце каждого сбора при прощании с ребятами все время говорю, в чем им надо прибавить. Это не критика, это посыл для наших следующих действий. Но реагировать абсолютно на все, спорить, ругаться — нельзя. Кто же в таком случае работать и служить родине будет?

Подпишитесь на канал Sport24 в Яндекс.Дзене