Эксклюзив с Валерием Карпиным: про сборную, ростовское «чудо», вылет Слуцкого и да — опять немного про Дзюбу

Тигран Арутюнян

Денис Целых

Поделиться

Комментарии

Этой весной «Ростов» Валерия Карпина выдал по-настоящему чемпионский график: пусть и на локальном отрезке. Команда, которой грозил вылет в ФНЛ, набрала с его приходом больше очков, чем реальный чемпион — питерский «Зенит». И благодаря этому избежала нервотрепки в самом конце сезона.

Журналисты Sport24 Тигран Арутюнян и Денис Целых встретились с Карпиным перед последним матчем сезона с ЦСКА, чтобы узнать секрет ростовского чуда. А заодно выяснили:

— Считал ли он свое нынешнее возвращение в какой-то мере авантюрой? (спойлер — да);

— Обидно ли ему за Слуцкого, который вылетел с «Рубином» в ФНЛ?

— Кого Карпин считает лучшими футболистами этого сезона?

— Почему в его приглашении в «Локомотив» не было никакого смысла?

— Как из «Ростова» уходили легионеры?

— Что с его будущим в сборной России?

— Зачем он атаковал «Спартак» в своем интервью?

— Ну и рад ли он, что теперь ему должно задаваться меньше вопросов про Дзюбу?

Погнали!

— Многие в шоке от того, как «Ростов» взлетел после вашего возвращения. А вы сами?

— Я продолжаю считать, что результат, который показала команда — больше чудо. Такого не ожидал никто — ни я, ни футболисты, ни руководство.

— Какая рецептура этого чуда?

— Надо спрашивать у футболистов. Я работал, в принципе, как всегда, ничего особенного. Можно говорить про работу, про отношение ребят, про многие вещи, которые могут быть доводами. Но даже при всем этом результат превзошел все ожидания.

— Это факт. После вашего возвращения «Ростов» набрал 20 очков, у «Зенита» — 19, а у всех остальных меньше. Чемпионский график.

— Важно понимать, что это все на короткой дистанции. На ней может произойти все что угодно — «Енисей» вон в Кубке обыграл «Локомотив» и «Рубин», а «Алания» выбила «Зенит». Хорошие команды проявляют себя на длинной дистанции. 20 очков в 11 матчах ни о чем глобальном не говорят. Не факт, что команда шла бы по такому же графику, если бы у нас было больше матчей.

— Когда возвращались в «Ростов», наверняка были мысли, что можете упасть в стыки, вылететь?

— Естественно. То, что я согласился вернуться, возможно, было больше похоже на авантюру, чем на холодный расчет. Риск был большой.

— Зачем он был вам нужен? Вылет в ФНЛ — удар по репутации, по карьере.

— Я не рассматривал этот вопрос с точки зрения карьеры. «Армавир» вылетал при мне в ПФЛ — и что? У меня было желание вернуться к повседневной работе после трех месяцев простоя. Я не могу назвать просмотр сборов разных клубов и их товарищеских матчей какой-то повседневной работой. Это первое. А во-вторых, я хотел отдать долг «Ростову», руководство которого сначала согласилось, чтобы я совмещал должности, а потом отпустило в сборную. Плюс у меня была договоренность: если у меня будет возможность вернуться и «Ростову» будет это нужно, я вернусь.

— А как будете действовать, когда бан со сборной снимут? Обсуждали это с клубом?

— Когда сборная вернется на международную арену, тогда и будем обсуждать.

— В конце зимы-начале весны было много слухов о вашем будущем. Хоть с кем-то кроме «Ростова» разговаривали?

— Даже близко ничего не было. Когда люди публикуют слухи, они должны ставить себя на место тех людей, про которых они такое пишут. Представьте, что вы руководители клуба, который меня якобы хотел пригласить работать. Называйте сами клуб, какой хотите.

— «Локомотив».

— Теперь подумайте: вам нужен тренер Карпин?

— Почему он должен быть не нужен, если он способен давать результат на коротком отрезке?

— Так, хорошо. А вам нужен тренер Карпин, который непонятно насколько к вам придет — на два месяца, на три или на полгода?

— А почему нет?

— Гисдоль ушел, началась спецоперация, непонятно, какой бюджет на следующий сезон. Вы возьмете тренера, которого не знаете и который сам не знает игроков?

— Если мы уверены, что он сильный, то да.

— Зачем?

— Чтобы не упасть в таблице, побороться за Кубок России.

— Для чего? Ну выиграл ты Кубок России, и то не факт. А какой бюджет? Смысл мне на три месяца идти в «Локомотив» и начинать со знакомства?

— Кубок не аргумент?

— Ну возьму я его, окей. Слуцкий сколько раз выигрывал чемпионат и Кубок?

— РПЛ три раза, Кубок — два.

— И что про него все вокруг пишут и говорят теперь? Вспоминает кто-то про его чемпионства в ЦСКА? Это для вас строчка в Википедии на первом месте. Ну напишут про меня там — Обладатель Кубка России, и что изменится? Для меня ничего.

— А если опять-таки порассуждать за босса «Локомотива»? Посередине сезона из клуба уходит тренер, на которого была сделана ставка. На остаток сезона полная непонятка. При этом есть тренер Карпин, который очень сильный по меркам России.

— Согласен, но при этом в «Локомотиве» есть помощник главного тренера, который прекрасно знает команду и на него не нужно тратить ни копейки. Этот сезон мало что решал — еврокубков-то нет. Смысл тратить деньги на приглашение нового тренера, тем более дальше непонятно что?

Короче говоря, ни от одной другой команды не было даже намека или предложения. Плюс я сам понимал, что такое «Ростов» и не понимал, что такое любой другой клуб РПЛ.

— Решение об отстранении сборной было принято 28 февраля. Вы возглавили «Ростов» 10 марта, когда еще была надежда все обжаловать в CAS. Не верили, что удастся?

— Я мало в это верил, если честно. Но если б такое случилось, стыковые матчи были бы в двадцатых числах марта. И потом до июня ничего бы не было. Так что я изначально не видел проблемы в совмещении.

— Вы объяснили, зачем вернулись в «Ростов». Дюкову и Алаеву приводили такие же аргументы?

— У нас была встреча с Алаевым. На ней я сказал, что хочу совмещать работу в клубе и сборной. С Дюковым позже был телефонный разговор. Оба сразу мне пошли на встречу, потому что понимают, что тренеру надо тренировать. И так три месяца простоя было, а тут еще четыре сверху. Семь месяцев без активной работы — ненормально.

— РФС продлил контракт с вами до конца 2022 года. В нем есть пункт, что он автоматически продлится, если у сборной все так же не будет официальных матчей?

— Нет. Все будет зависеть от моего решения и решения РФС.

— Насколько глубоко сейчас ваше погружение в сборную?

— Понятно, что сейчас я ощутимо больше времени уделяю «Ростову». Сборная в последнее время была в фоновом режиме. Когда нет игр, работа тренера сборной заключается в просмотре состояния футболистов, определение их качеств под конкретные будущие матчи. Так как матчей у сборной сейчас нет, не было и смысла смотреть, в каком состоянии той или иной игрок.

— То есть все восемь матчей тура сейчас не смотрите — даже постфактум?

— Нет. Но хочешь не хочешь, когда готовишься к сопернику, отсматриваешь его последние 3-4 игры. И выпадает так, что матч прошедшего тура тоже смотришь. Для фонового режима — более чем достаточно.

— Сейчас вы появляетесь в медиа раз в неделю — во время матчей тура. Так вам комфортней, чем в сборной?

— Конечно.

— А в плане работы? Кем вам кайфовее быть — тренером сборной или клуба?

— Мне комфортно и раз в месяц собираться, как в сборной, и каждый день тренировать, как сейчас. Но работа в «Ростове» держит меня в ежедневном тонусе. Я каждый день вечером знаю, что завтра тренировка, надо куда-то ехать, решать дела. В сборной не так. Я вообще уверен, что тренер сборной и тренер клуба — это разные профессии, хоть и называются одинаково — тренер.

— Вы пришли в «Ростов» 10 марта. Почти сразу у сборной России, уже дисквалифицированной, был недельный сбор в Новогорске. Зачем он был нужен? Не лучше было бы вам лишние семь дней провести с «Ростовом»?

— Естественно, мне было бы лучше провести эту неделю с «Ростовом». Но для сборной в тот момент, это было нужное мероприятие, чтобы показать всем — и игрокам, и стране — что сборная есть. Да, мы не играли выставочный матч, но я считаю, все равно это было нужно.

— Сейчас такой задачи не стоит — показать, что есть сборная? Почему не будет летнего сбора?

— Если бы у футболистов не было отпуска, мы бы провели сбор летом. Но прерывать отпуск ребят, чтобы они приехали непонятно в каком состоянии и получили травму — неправильно.

— Вы сказали, что поступили бы ровно так же, как сборная Польши, отказавшаяся играть матч со сборной России. Считаете это решение поляков частью спортивном борьбы?

— Нет, это неспортивный поступок. Но и я бы поступил не по-спортивному, чтобы добиться результата. Тут важен результат любой ценой.

— Смотрели их матч со Швецией?

— Нет.

— Почему?

— Потому что мне было все равно, как они сыграют. Чего на них смотреть-то?

— Сейчас на федеральном канале желают сборной Польше как можно быстрее провалиться. Вы что им пожелаете на чемпионате мира?

— Мне пофиг.

— Какие вообще были ощущения, когда вернулись в «Ростов»? Узнали команду?

— Команда была та же, ничего нового для меня не было. Тем более, я их видел на сборах. Но начинались изменения, иностранцы в тот момент уже собирались уезжать.

— Не было возможности никого удержать?

— Вы считаете, что мы не разговаривали?

— «Зенит», ЦСКА, «Спартак» удержали своих легионеров.

— А как вы думаете, почему в больших клубах игроки остаются?

— Деньги.

— Ну вот. А в маленьком клубе за что оставаться? Так еще и аэропорт закрыт, рядом спецоперация, а мама с папой дома плачут. Все родственники легионеров переживали.

— Каким был диалог с игроками?

— Они просто пришли, привели свои доводы и объяснили, почему хотят уехать. Вот и все. Они ведь по решению ФИФА могли спокойно уезжать.

— Понимаете их решение?

— Естественно, понимаю. Поступил бы я так же — не знаю. Не факт. Али Соу вот так не поступил.

— Почему? Африканцы как-то по-другому воспринимают происходящее по сравнению с европейцами?

— Возможно. Той русофобии, которая есть в Европе, в Африке, наверное, нет. Вряд ли Али звонили друзья, родственники и федерация футбола Гамбии. А давление на наших шведов и норвегов было.

— А вы не почувствовали, что у них самих появилась неприязнь к России?

— Нет. Они как раз-таки говорили, что в России для них спокойно и они не очень понимают, с чего взялось такое давление.

— Надеетесь еще поработать с кем-то из уехавших легионеров?

— Если 30-го июня что-то изменится — да. Если нет — вряд ли.

— Когда смотрели игры «Ростова» до вашего возвращения, хватались за голову?

— Скажем так — были непонятны некоторые вещи, которые выполняли футболисты. Они прекрасно знали, как играть, но где-то не дорабатывали, не добегали, совершали ошибки.

— Проблема была в головах?

— Не бывает проблемы в чем-то одном. Все вкупе — и тактика, и голова, и менталитет. Миллион нюансов.

— Почему позвали в «Ростов» Онопко, а Писарева нет?

— Я бы и Николая Николаевича позвал. Но всех брать с собой было бы неправильно. Николай Николаевич остался, что называется, на хозяйстве, ездит отсматривать игроков, дает информацию после каждого тура. Так что все мониторим.

— 18-летний Мелехин сыграл в этом сезоне 16 матчей. Знали, что в прошлом сезоне он ездил на сборы молодежки за свой счет?

— Не знал, но в принципе тут ничего особенного. Я тоже ездил, еще в Таллине. 15 рублей заплатил во времена СССР. Мама деньги дала.

— Вопрос про Мелехина был не к этому. Ему и другим молодым парням не сносит крышу от того, что еще вчера они играли в М-Лиге, а уже сегодня их тренирует Карпин?

— Ланга, иди сюда! (Подзывает 18-летнего защитника «Ростова Андрея Ланговича). Скажи мне, вот к вам приходит тренировать великий тренер Карпин. Как вы это воспринимаете? Вам голову от этого не снесло?

— Лангович: Нет.

— Все, свободен — улыбается Карпин. — Как видите, не снесло у них голову. С чего? Тем более все эти футболисты меня знали еще до возвращения.

— Сейчас есть понимание, что «Ростов» с этой молодежью будет входить в следующий сезон?

— Скорее всего, так и будет. Костяк этот и останется.

— Как сейчас вести какую-то селекционную работу?

— Сложно.

— Опытные игроки команде нужны?

— Если они есть на рынке, то нужны. Хотелось бы их видеть, если у «Ростова» будет возможность их подписать.

— Шомуродов вон в «Роме» мало играет. Помните, как ЦСКА вернул у них Думбия в свое время?

— Я-то готов его ждать, но толку-то? Зарплату ему кто будет платить? Если «Рома» — то отлично. Еще можно вернуть и Зайнутдинова, и Еременко, и Норманна. Было бы классно, да.

— Слухи о том, что Глебов может уйти летом, напрягают?

— Нет. Уверен, что все зависит от клуба. Хотя, сами понимаете, смотря какое будет предложение. Будет оно конкретное — сядем, обсудим.

— А Полозом в этом сезоне удивлены?

— Не то, чтобы удивлен, но он нас радует. И не только голами, но и игрой в целом. Для нас важно, чтобы футболист показывал игру, а не только забивал голы.

— После победы над «Спартаком» во флеш-интервью вы сказали: «Если «Спартак» с бюджетом 100 млн евро не может обыграть «Ростов» с детьми, пускай говорят, что из-за судей. Мне было бы стыдно». В том матче средний возраст команд был одинаковым — 25,09 года. Объясните.

— Дело не в среднем возрасте, он меня не волнует. Убрать Песьякова из ворот, средний возраст сразу упадет. Я говорил про конкретные позиции и конкретных людей: у нас центр защиты — Мелехин 18 лет, правый край — Сильянов 21 год и Лангович 18 лет. А у «Спартака» в защите играет Джикия, Жиго и Кофрие. Плюс вопрос не только в возрасте, а еще и в опыте. Глебову 22 года, но у меня язык не повернется называть его молодым, потому что он уже больше ста матчей сыграл. А есть Тугарев, которому 23, и у которого до недавнего времени было 15 матчей в РПЛ.

— Для чего был такой явный укол «Спартака»?

— Если бы «Спартак» играл с равной себе командой, например, с «Зенитом» или «Динамо» и судейская ошибка повлияла бы на исход, в таких моментах говорить про судейство нужно. Но когда он играет с нынешним «Ростовом» без иностранцев и с неопытными ребятами — я не знаю, зачем в очередной раз поднимать эту тему?

— Вам нравится, как Зарема собой закрывает медийное поле вокруг «Спартака»?

— Да ради бога. А чем ей еще заниматься?

— Кажется, что Зарема высказывается по любому поводу, если трогают «Спартак». Зачем было принимать ее слова про судей всерьез?

— А причем тут Зарема-то? Мои слова были к клубу, а не Зареме. Она же высказывает не свою позицию, а позицию клуба, которую поддерживают и футболисты, и руководство. Это же не человек со стороны.

— Чувство реваншизма к «Спартаку» у вас еще живо?

— К «Спартаку» нет. И не надо путать «Спартак» и Федуна. «Спартак» был, есть и будет — до, во время и после Федуна.

— Он уже почти 20 лет в клубе. Выросло поколение болельщиков, которое не знает «Спартак» без Федуна.

— А Старостин был в клубе больше 50 лет. И что, после Старостина «Спартак» умер? Нет. Когда Федуна не будет, «Спартак» все равно будет. И никакого реваншизма, вы как сказали, к «Спартаку» у меня нет и быть не может. Я «Спартаку» отдал больше всего лет своей профессиональной жизни.

— Посмеялись над ответом Заремы?

— Конечно, посмеялся. Тем более она знает, как было на самом деле, когда я там работал.

— Намухлевала со своей риторикой?

— Ну бывает у нее.

— Зарема сказала про неограниченный бюджет, когда вы были в «Спартаке». Кто-то смешно прокомментировал, что если бы бюджет был неограниченным, вы бы привезли Фалькао.

— Например. Если бы он приехал.

— Помимо победы над «Спартаком» «Ростов» при вас сыграл вничью с «Динамо». Чувствуете, что притормозили их в борьбе с «Зенитом»?

— У нас была своя задача. Мы не ставили себе цель кого-то притормозить.

— Какое у вас, кстати, ощущение от игры «Динамо»? Реально могли стать чемпионами?

— Чемпионами им стать было сложно. Бывает, складываются звезды, что можешь опередить фаворита. В этом сезоне ни у кого это не получилось. Который год уже так происходит.

— То, что сделал Шварц в «Динамо» — это круто или нормально?

— Это хорошо. Но опять же — там не один Шварц. Есть Бувач, вся клубная структура. Есть большой бюджет. Они на том месте, на котором и должны быть. Поэтому, в принципе, удивляться нечему. Назовите мне команды с маленьким бюджетом, которые что-то выигрывают или за что-то борются?

— «Лилль», «Лестер».

— Да, бывают исключения из правил. Но обычно почти во всех европейских чемпионатах в первой пятерке команды с большим бюджетом, чем у тех, которые ниже.

— Вы высказывались за расширение лиги. Сейчас, когда «Ростову» ничего не грозит, вы по-прежнему за 18 команд?

— Я говорил это с учетом того, что в этом сезоне нарушен спортивный принцип. Это однозначно. Одни команды играют с иностранцами, другие — без. Да даже если не привязываться к легионерам, а посмотреть в общем: у одних команд, как и в начале сезона, 25 футболистов, а у других люди просто разъехались по причинам, не зависящим от клубов.

Есть и еще один момент в пользу 18 команд в РПЛ. Если бы нас не исключили из еврокубков, вопрос о расширении Лиги не стоял бы. Но в будущем сезоне надо будет как-то заполнять паузы, которые появятся из-за бана клубов и сборной.

— Почему расширение, а не Кубок Лиги?

— Я не говорю, что я против Кубка Лиги. Нужно считать количество матчей и количество дней, когда можно играть. Чем больше матчей — тем лучше. Надо наполнить сезон матчами, желательно хорошими.

— Как относитесь к возможному возвращения пива на стадионы?

— Какие от этого плюсы?

— Лишний источник заработка для клубов.

— Если клубам это пойдет на пользу, то я за.

— Противники этого решения боятся неадекватного поведения болельщиков.

— Алкоголь может влиять на фанатов и за стадионом. Я могу там набухаться и прийти на футбол.

— Чемпионат мира будете смотреть?

— Да.

— За кого будете болеть?

— Чуть теплее отношусь к Испании, чем к остальным командам. Но не сказать, что буду за них прямо болеть.

— Ни одно ваше последнее интервью не обходилось без вопроса о сами знаете ком.

— Может, пришло время выпустить интервью без этого вопроса?

— Мы сформулируем так: рады, что теперь вопросов про Дзюбу будет меньше?

— Не факт, что их будет меньше. Даже сейчас вы нашли формулировку, чтобы задать про него вопрос.

— Казалось, что в какой-то момент вам даже нравилось играть с журналистами в «Дзюбу». Разве нет?

— Ну если у журналистов не было других вопросов, приходилось наслаждаться.

— Артем сейчас в Европу собирается. Как думаете, пора?

— Не поздно ли? А не «пора».

— А Захаряну пора?

— Я не знаю, созрел ли он для этого или нет. С точки зрения карьерного роста, конечно, ему лучше уехать. Но я не знаю, готов он или нет.

— Согласны, что Арсен в последнее время чуть подсдал?

— Это нормальная история. Сказать, что он подсдал — не могу. Не так ярко смотрится — может быть. Или может вы все привыкли к тому, что Захарян что-то показывает в каждой игре. И он не перестал этого делать, просто вас это уже не впечатляет. По мне — сейчас он играет примерно на том же уровне, что и был.

— Сколько «Зенит» будет доминировать в России? Вечно?

— Не знаю. Ничего вечного в этом мире нет.

— Пять лет?

— Возможно. Но ресурс у «Зенита» был и пять лет назад — а в чемпионате не побеждали несколько сезонов подряд. Многое зависит от других факторов — стабильности, доверия к тренеру и так далее.

— Футболистам московских топов должно быть стыдно, что в РПЛ появился такой гегемон?

— Что значит стыдно? В 90-е годы в России был «Спартак». В Германии сейчас «Бавария». В Испании — «Реал» и «Барселона» всю жизнь, а не десять лет. Это везде так, кроме, может быть, АПЛ. Там чемпионы меняются, но в принципе ходят по кругу.

— Сейчас сравнивают «Ростов» и «Рубин». Неожиданно вам было видеть такой спад «Рубина»?

— Неожиданно, да.

— Обидно за Слуцкого?

— Обидно.

— Так происходит, потому что Слуцкий не умеет работать с молодежью?

— Не согласен, что он не умеет работать с молодежью, это он доказал работая в других клубах. А что касается «Рубина», не могу сказать, что в основном составе выходило много молодежи. Зотов, Самошников, Абильдгор, Кучаев, Лисакович — они, наверное, уже не совсем молодые, да и поигравшие в Премьер-лиге. Впрочем, наверняка существовали и другие причины, но не зная внутренней кухни, сложно о них рассуждать.

— Российский футбол будет развиваться несмотря на все решения ФИФА и УЕФА?

— Конечно. Ну а куда он денется? Возможно, уровень станет ниже, чем сейчас. Особенно с учетом того, как упал уровень РПЛ за пять лет. Сейчас уже нет тех иностранцев, которые приезжали к нам 6-7 лет назад.

— Какие еще проблемы в РПЛ сейчас есть?

— Отсутствие даты начала следующего сезона, например. Или, непонимание, что будет с иностранцами. Разве это не сложно?

— Сейчас же Хачатурянц еще уходит.

— Не факт. Да и дело не в этом, кто приходит, а кто уходит. Я вам даю голову на отсечение, что Хачатурянц календарь не составляет.

— Почему уровень судейства так упал? У вас есть объяснение?

— Упал? По мне он примерно каким был, таким и остался. Не считаю, что он упал.

— ВАР этому как-то поспособствовал?

— Все вместе. Но, видимо, наши судьи не умеют работать на ВАР, если они по 18 минут смотрят повторы и все равно ошибаются.

— Последние несколько вопросов. Куда поедете в отпуске — как обычно в Эстонию?

— Да, к родным в Эстонию.

— Три лучших футболиста РПЛ этого сезона?

— Клаудиньо, Барриос, Бикфалви.

— А три тренера?

— Семак, Шварц, Осинькин.

— Сколько в гегемонии «Зенита» заслуги Семака?

— Я считаю, это полностью заслуга Семака.