«В нескольких странах есть четкая инструкция — не брать футболистов из России». Большое интервью Германа Ткаченко

Редакция Sport24

Поделиться

Комментарии

События последнего времени кардинальным образом повлияли на российский футбол. Всем его представителям — футболистам, тренерам, селекционерам — надо привыкать жить в новой системе координат. О том, как поменялся этот мир для агентского футбольного бизнеса, мы поговорили с одним из флагманов этой отрасли — руководителем агентства Prosports Management Германом Ткаченко.

Это агентство, напомним, представляет интересы таких футболистов, как Федор Смолов, Юрий Жирков, Зелимхан Бакаев, Эльдор Шомуродов, Олег Шатов и многих других.

Главный редактор Sport24 Самвел Авакян, шеф-редактор Денис Целых и корреспондент Денис Николаев встретились с Ткаченко в его уютном офисе на Павелецкой и обсудили самые разные темы, которые так или иначе касались его работы.

• Какие рынки Ткаченко начал активно изучать после закрытия Европы для России.
• В каких странах есть четкая инструкция — не брать футболистов из России.
• Кому он благодарен в ситуации с трансфером Бакаева.
• Ищет ли он сейчас новую команду для Жиркова.
• Какой московский топ-клуб сейчас вряд ли будет покупать футболистов за рубежом.
• Удивится ли он, если Роман Абрамович в ближайшее время вновь свяжется с футболом.
• Что должен был сделать 12 лет назад Смолов, чтобы его карьера была круче.
• Как «Рубин» пытается спасти часть своих денег.
• Что сейчас — ключевая проблема для футболистов в плане влияния на их мозги и карьеру.

Поехали!

— Жизнь очень многих людей изменилась после 24 февраля. Как изменилась ваша работа? Как выкручиваетесь?
— Мы практически сразу поняли: на Западе в данный момент больше ничего делать не сможем. Нужно искать другие рынки, возможности устраивать футболистов, продавать услуги консалтинга. Весной больше 20 дней я провел в нескольких поездках на Ближнем Востоке: 12 дней в Саудовской Аравии, а также — в Катаре и ОАЭ. Также общались с корейцами, но они находятся в фарватере американской линии.

— Что дали эти визиты?
— Первый раз мы приехали в Саудовскую Аравию, не имея особых знаний и связей. Образно говоря, стучались в каждую дверь. Если она закрывалась — ставили ногу. Нам повезло, что в момент нашего приезда проходила Азиатская ЛЧ — было больше возможностей для контактов. Встретил, например, Вука Рашовича, который играл у меня в «Крыльях». Сейчас он тренер маленького клуба «Аль-Фейха», который в этом году выиграл Кубок Саудовской Аравии.

В Бурайде видел небезызвестного Андре Бикея, который сейчас работает в «Аль-Таавуне». Также там играют Зе Луиш, Эдер и Мутари из «Анжи». А после второй поездки в Саудовскую Аравию, где мы с Кахором Муминовым и Гришей Тихоновым (представители агентства Prosports management. — Sport24) провели более 10 дней, уже появились первые представления о структуре рынка, как модно сейчас говорить, о центрах принятия решений. Появились новые контакты. Это очень подвижный и фрагментированный рынок.

— Что вы имеете в виду?
— Например, большинство тренеров, которые тренировали команды в апреле, не факт, что продолжат работать в июле. Это может касаться и менеджеров. Министерство спорта строго оценивает и лицензирует менеджеров, и если клуб заканчивает сезон с долгами — руководителей могут отстранить. Подвижность касается и агентских центров. Саудовцев там немного, хотя среди них есть и влиятельные персоналии, и крупные компании, но многие процессы управляются из Дубая. Там мы, кстати, открыли компанию, которая координирует наши действия на всем Ближнем Востоке.

— Раньше было мнение: на Ближний Восток едут исключительно доигрывать. Сейчас все не так?
— Самое сильное впечатление произвела именно Саудовская Аравия. Это не Микки Маус-Лига, как кто-то может предполагать, а самый конкурентный футбол, находящийся в Азии. Не зря они занимают первое место в рейтинге Азиатской Конфедерации Футбола, постоянно участвуют в ЧМ, недавно выиграли молодежный кубок Азии U-23, постоянно заметно выступают в местной Лиге Чемпионов. Уверен, первые три клуба из Саудовской Аравии занимали бы место в первой пятерке РПЛ.

— Серьезно?
— Да, это тяжело нам представить, потому что наше восприятие несколько другое, но футбол в ведущих клубах действительно конкурентоспособный. И они открыты к новому, выстраивают скаутские службы, департаменты медицины и реабилитации. Там есть, куда еще расти. Футбол в стране финансируется государством, которое выделяет от 12 до 25 млн долларов в год на каждый клуб — окончательная сумма зависит от оценки эффективности работы служб этого клуба.

В прошлом году «Аль-Хиляль» из Эр-Рияда в 4-й раз выиграл азиатскую Лигу чемпионов — это рекорд турнира

Лига хорошо транслируется, много местных и международных спонсоров. Следующим этапом наверняка будет строительство стадионов. Это точно самая взрослая лига в Азии.

Второе впечатление — люди. Если в бизнесе они очень тяжелые, то в жизни и быту — добрые, отзывчивые, с широкой душой. Но мы для них с футбольной точки зрения сродни Занзибару. Им проще и понятнее взять тех футболистов, которых они видят в телевизоре — известных аргентинцев, итальянцев. Или бразильцев с африканцами, которые точно легко адаптируются к жаре.

— Получается, вы напрасно стучались в закрытую дверь?
— Мы сделали только первый шаг. Плюс в Саудовской Аравии есть своя практика делового оборота — они никогда не принимают решение, пока не закончится чемпионат. К тому же мы интересны им связями Prosports в Европе и Азии. Плюс наши узбекские футболисты могут заполнять «азиатские» квоты, не попадающие под лимит в клубных международных турнирах Азии.

— От российских футболистов запрос на Саудовскую Аравию есть?
— Многие готовы туда ехать. Деньги для россиян там не вау, но ок +, даже ок ++. Главная задача — привезти туда хотя бы одного сильного российского игрока. Чтобы у них было элементарное представление об уровне. Не то чтобы они совсем не знают, но определенное предубеждение есть. Когда им говоришь слово «Россия» они, после определенной политической поддержки, с трудом вспоминают только Канчельскиса. Могу привести условный пример — нефутбольный.

— Давайте.
— Я прихожу к ресторатору Саше Раппопорту и говорю: «У меня крутой повар есть в Занзибаре. Вкусный, яркий, делает шоу, посмотри видео. Возьмешь его на работу?» А он отвечает: «Слушай, старик, я тебя уважаю. И готовит он неплохо, но, понимаешь, я итальянский ресторан открываю, поэтому лучше возьму паренька если не из Италии, то из Нью-Йорка или Буэнос-Айреса, где есть итальянские кварталы. Или, на крайний случай, повара из Дубая — он, по крайней мере, к жаре привыкший».

Вот и ребятам из Саудовской Аравии сегодня проще ответить нам: «Русские футболисты? Спасибо, но мы их не берем». Конечно, я нашел кандидатуру, которая помогла бы русскому футболу и открыла эту дверь…

— Так.
— Мы должны были вылетать две недели назад, у нас были билеты и назначенный медосмотр, но все отложилось — из-за того, что саудовцы перенесли окончание чемпионата с конца мая на июнь.

— Что за футболист?
— Игрок очень высокого уровня, максимально подходил по ментальности, фактуре, образованию, желанию играть в Саудовской Аравии. Но надо было ждать, а ждать мы не могли.

— Бакаев?
— Вы идете по легкому пути.

— Оздоев?
— Я буду очень рад за Оздоева, если он туда поедет, но напомню об ответственности за весь русский футбол (смеется). Я не верю в вариант с «Аль-Хилялем». «Аль-Хиляль» — это такой азиатский «Реал Мадрид». Но я сомневаюсь не из-за уровня Маги, а из-за того, что этот клуб подвергся бану на осуществление трансферов нынешним летом и в следующее трансферное окно.

— Вернемся к Бакаеву. Про него, по крайней мере, была информация о сорвавшемся переходе в Италию.
— К нему там был интерес. И в Испании тоже. Но все по понятным причинам затормозилось. Возникла стена — мы ее быстро увидели. В тот момент я бы назвал это резким фактором отмены русского футбола. Отстранение от еврокубков, дисквалификация сборной, отмена трансляции лучших лиг мира, ну и невозможность трансферов. Если бы не известные события в мире, которые поставили многие процессы на паузу, мы бы, скорее всего, сумели это сделать. Но на сегодняшний день это выглядело невозможным.

— То есть, если бы в феврале не случилось бы того, что случилось…
— Бакаев уже в апреле переподписал бы контракт…

— Со «Спартаком»?
— Может, и со «Спартаком».

— А какая связь со «Спартаком»?
— Прямая. Поймите: все, что произошло в феврале, сильно повлияло на экономику клубов. Бака своей игрой убедил всех. Мы бы подписались или в Европе, или в других ведущих топ-клубах России. Может быть, этим клубом был бы и «Спартак». Но уже марте, когда стало ясно, что в новый сезон «Спартак» войдет с другим бюджетом — мы поняли, что экономически преодолеть мантру «мы не готовы его подписывать» невозможно. Мы хотели этого — но «Спартак», даже если бы там приняли другое решение, уже не смог себе бы это позволить.

— Если в Европе так резко отторгают Россию, почему там не расстанутся с Головиным и Миранчуком?
— Они на контрактах и стоят больших денег. Никто не будет стрелять себе в ногу, разрывая с ними соглашения.

— Зато аренду Чалова решили не продлевать.
— Да, его не возьмут. В Швейцарии, к сожалению, принято решение не брать русских футболистов.

— Вернемся к Бакаеву. У вас не было паники из-за того, что срывается и тут, и там?
— Это часть нашего бизнеса. Такая у меня профессия, в которой главная цель — защитить игрока. Здесь важно четкое управление ожиданиями. Нужно честно показать объективную картину мира и самое главное — эффективно оказать профессиональную услугу. Здесь не могу не отметить и не поблагодарить самого Зелимхана и особенно его отца, Джабраила Багаудиновича.

— За что?
— За доверие и, может быть даже, терпение. Много чего говорят — да, Джабраил защищает своих детей, но во время обсуждений не было ни одного нерационального требования. По Баке мог быть еще один вариант, с похожими деньгами, но нужно было еще ждать. Я же дал совет — ехать и подписывать.

— С «Зенитом» все произошло очень быстро?
— Здесь всю домашнюю работу сделал «Зенит». Были убедительны и профессиональны.

— Для Бакаева расставание со «Спартаком» было болезненным?
— Сейчас копаться в этом нет никакого смысла. Сегодня Бака в «Зените» — и все хорошее и сложное, что мы будем преодолевать, будет связано только с «Зенитом». Я согласен с Заремой — любая дискуссия про Бакаева и «Спартак», про цифры, про то, было или не было предложение, будет тянуть нас в прошлое. А наша матрица настроена на сегодняшний день и на будущее. Клуб принял решение не продлевать контракт. Так бывает. Вот и все.

Бакаев спел «Зенит — моя судьба». Питерцы протроллили «Спартак» скандальным видео, а Зелимхан рассказал его историю

— Вы упомянули Зарему. Как относитесь к ее постам?
— Скажу честно, читаю с удовольствием. Ее образ с Берией в панче на тему Суперкубка — это очень смешно. Считаю, раз они выбрали линию войны, это соответствует жанру на сто процентов. Главное, чего ей не хватает — это немного чувства меры. Хотя мне казалось, что в случае с Суперкубком можно было избежать этого конфликта.

— Как?
— Сыграли бы два матча — и все. Но ничего страшного, встретятся в Питере. Это не «big deal».

— У вас есть понимание, какие сейчас центры принятия решения в «Спартаке»?
— На данный момент они те же. Есть Каттани, который ведет спортивное направление, есть Мележиков, отвечающий за хозяйство и административный периметр. А есть главный центр — акционеры, которых представляют Федун и в какой-то мере Зарема. Безусловно, санкции повлекут за собой изменение акционерного состава. Думаю, рано или поздно это произойдет. Мы это увидим, когда объявят новый состав совета директоров. Но поверьте, принять решение, будет ли Федун управлять «Спартаком», может лишь один человек — сам Леонид Федун.

— По поводу Бакаева вы были в контакте с Каттани?
— С января — да. Вообще я хорошего мнения о Луке, он очень профессиональный парень, знает, как устроена отрасль, что такое хорошо и плохо. С ним у меня никогда не было проблем. Но сегодня ему придется работать в новых экономических реалиях.

— Что вы имеете в виду?
— Я вам приведу пример: недавно мне позвонил спортивный директор одного большого европейского клуба и порассуждал на тему, кто из российских клубов сейчас может купить футболиста за рубежом. Так вот, «Спартак» он не назвал. Утверждал: сегодня рынок показывает, что они могут только брать футболистов в аренду или бесплатных игроков.

— А кто может?
— «Зенит», «Локомотив», «Динамо», «Краснодар» и ЦСКА.

— Из «Спартака» по собственной инициативе ушли два иностранных тренера — Тедеско и Ваноли. Там, что, безумцы — рисковать еще раз?
— Во-первых, не надо сравнивать истории Тедеско и Ваноли. У Доменико просто закончился контракт, который он не продлил. А Ваноли именно ушел, может, даже сбежал. Но Ваноли бы в любом случае убрали — его уход был предопределен.

— Даже Шварц, который был влюблен в «Динамо», в конце концов ушел.
— Шварц ушел в «Герту» — не забываем об этом. Если бы ее не было, может быть, он и продолжил бы работать здесь. Шварца можно только поблагодарить, он работал круто и честно.

— Какое у вас мнение о новом тренере «Динамо»?
— Серьезный парень и тренер. Играет чуть в другой футбол. Агрессия будет общим фактором, а прессинг, быстрая атака либо контроль — тут возможны варианты. Думаю, «Динамо» станет более вариативным. Что, конечно, плюс. Догматизм немцев уже вот здесь сидит (показывает на горло).

— А что по Абаскалю?
— Я хорошего мнения о нем. Но все покажет сезон.

— Он же провалился во всех клубах по статистике.
— Статистика — продажная девка империализма. Говорят не цифры, а их интерпретация. Если мы говорим о провале, то мне должны сказать, в какой ситуации он брал клубы, какие ставились задачи, какие были проблемы, решал он их или нет. Людей, которые приходят в наш футбол, не надо с самого начала принимать с высокомерием.

— Зачем «Спартак» Абаскалю, если убрать финансовую составляющую?
— Зарплата у него, насколько я знаю, не такая большая. Тут дело в самом «Спартаке» — это большой клуб. Плюс у нас все еще нормальная, по их мнению, лига. Это прекрасная работа для любого тренера. Сам он думающий, серьезный парень. Прекрасно формулирует, понимает с какими трудностями ему придется столкнуться и как их решать.

За что в Швейцарии недолюбливают нового тренера «Спартака». Дело не только в переезде в Россию

— Другой столичный клуб, ЦСКА, по результатам давно уже не топ. Каким видите его потенциал?
— Неплохим. Там есть эмоции, внимание, возможности и основной драйвер — Максим Орешкин. Он, как мне кажется, — главное там.

— Вам понятна нынешняя степень влияния и вовлеченности Гинера в дела ЦСКА?
— Она соответствует той роли, которую Женя хочет сам. На этом давайте поставим точку.

— Как оцениваете нового тренера ЦСКА? В чем причины успеха Федотова?
— Он серьезный русский тренер. Мы видели его работу в «Сочи» и «Оренбурге», наблюдали как эти команды менялись и росли. Он сильно схематичный тренер — это я говорю не как минус, просто там было очень много автоматизма. Плюс в «Сочи» еще была правильно создана мотивационная среда, когда пришли никому ненужные люди из «Зенита». Часть из них уже ушла, но остались те, у кого была мотивация доказать, что их рано списали.

Вопрос в том, как он сможет работать с более креативными футболистами. Все-таки «Оренбург» и «Сочи» играли в похожий футбол — когда на основе геометрии вспыхивали очень интересные вещи. Безумно интересно, как это будет с ЦСКА, как он встроит того же Карраскаля. Мы знаем, что Федотовым интересовались три клуба. По крайней мере, «Динамо» спрашивало его о возможности возглавить клуб, а «Спартак» и ЦСКА вели конкретные переговоры.

— ЦСКА может навязать конкуренцию «Зениту»?
— Может. Я на это надеюсь. У них есть многое для этого: серьезный политический ресурс, хороший экономический ресурс и выстроенные внутренние коммуникации. Им нужно терпение, это займет время, сегодня виден большой кадровый дефицит. Глобально гегемония «Зенита», скорее всего, продолжится. Но мы же говорим про «навязать борьбу». Это всех и возбуждает. Да и сам «Зенит» может поднаесться. Не зря же сейчас они набирают новых людей, появляется свежая кровь.

— Зато Семака больше не будут дергать, что ничего не добивается в Европе.
— Думаю, продолжат. У нас же концентрация на негативе. Вот чего он должен добиться в Европе? Их последняя компания уже была нормальной: они вышли из группы, интересно играли с «Бетисом». Все объективно. Все ждали постоянных побед над крепкими клубами Европы? Странно. Люди не понимают, что «Брюгге» не слабее «Зенита» ни в чем? Ни экономически, ни по качеству людей, ни по лиге, в которой они играют. Вот это нужно признать. Мы должны радоваться победам ЦСКА над «Реалом», но ожидать такого на постоянной основе — это нечестно и необъективно.

— Насколько вылет «Рубина» — личный провал Слуцкого?
— Мне обидно за него по-человечески, Леня мой товарищ. Конечно, он часть той неудачи, которая произошла. Он считает, что объективные условия были выше их возможностей что-то изменить. И разговаривать с ним на эту тему очень сложно.

— Многих удивило, что «Краснодар» не рухнул по результатам и даже поднялся на четвертое место. Вы удивлены?
— Нет, только рад. Но, возможно, в этом сезоне им будет сложнее.

— Зато Галицкий наконец-то получил историю с 11 воспитанниками в составе.
— Дай бог ему любой радости, но уверен, что он точно об этом не думал. Его сейчас волнуют другие вещи. Хотя я иногда общаюсь с Галицким, он в хорошей эмоциональной форме. Они решают свои задачи: кого-то берут, кого-то отдают.

— Крыховяк вернулся.
— Поверьте, они были бы рады что-то изменить. У человека серьезный контракт на два года. Им всем еще с этим жить.

— Вы общались с Галицким после 24 февраля?
— Да. Но послушайте, я не Олег Тиньков, чтобы аутингом заниматься по кому-то другому. Дай Бог здоровья Сергею Николаевичу и его семье.

— Хорошо. Тогда расскажите нам: Юрий Жирков уже все или нет? Закончил карьеру?
— Он все уже 12 лет подряд заканчивает. Поэтому предугадать здесь невозможно.

— Зачем футбол человеку, который столько поиграл, столько выиграл, и ему есть, чем заняться?
— Это может быть страх: «Как же я без футбола?» Сейчас я ему ничего не ищу. Юра в таком возрасте и статусе, что не надо искать. Оно либо появится, либо нет. За «Химки» Жирков сыграл совсем ничего. Мне кажется, это уже сигнал. Думаю, на данный момент у Жиркова нет решения — завершать карьеру или нет.

— Можете назвать его близким товарищем?
— Я в жизни Жиркова сыграл большую роль, но Юра — в первую очередь клиент. Мы встречаемся, он советуется, но не более того.

— Как вам комфортнее работать?
— Раньше считал, что нужно быть товарищами, а сейчас понял, что надо оказывать профессиональные услуги. Так легче для всех. Но все равно, когда ты занимаешься человеком 24 часа в сутки и следишь за ним, вы становитесь ближе.

— Очень хрупкая вещь — браки футболистов. Это сказывается на карьерах.
— Мы серьезно этим занимаемся. Проводим зумы, беседы про отношения с близкими, про брачные контракты. Мы находим формулы и иногда спасаем ребят. Стараемся искать баланс между возрастом, когда ты юн, и профессией.

Но главное, что мы говорим молодым парням: «С одной стороны вам повезло, что занимаетесь футболом. А с другой — вы в той профессии и части ее развития, когда вам, в отличие от сверстников, приходится многого лишаться: не ходить на дискотеки, не выпивать, меньше общаться с друзьями. Но если у вас получится — все деньги, девушки, медиа будут ваши. Но сейчас все они на поле, особенно, в штрафной».

А вообще это большая тема. Если вчера мы говорили, что WAGS (wife and girls) — ключевая проблема для игрока в плане влияния на мозги и карьеру, то сегодня это Family: отцы и особенно мамы.

— У Юры в отличие от многих получилось сохранить брак.
— У него хорошая жена. Она не только хранитель очага, но его профессиональная мотивация.

— Мог ли Жирков в своей карьере добиться больше?
— Конечно, мог. Его уровень и талант были выше. Но с другой стороны, он стал участником большого забега и всего этого коснулся — поиграл в «Челси», в сборной на большом турнире. Да, я его пригласил из Англии. Как менеджер — он не был моим клиентом. Тогда он закисал и принял решение уехать. Ему было плохо там. Именно этот фактор, а не деньги, позволили договориться с ним.

— Еще один ваш крутой клиент — Смолов. Как оцените его карьеру?
— Хорошая у него карьера, насыщенная. Она еще идет. Если бы он тогда остался Голландии и преодолел синдром молодого парня, у которого что-то не получалось… Ну или просто если бы прошел тот же путь в Голландии, а не в «Анжи», «Динамо», «Урале» и «Краснодаре» — эта карьера могла быть намного лучше.

— С «Динамо» действительно были самые простые переговоры?
— Они не были простыми. Они были профессиональными. Финансовые условия не ушли совсем на второй план, просто Федя адекватный и знает, сколько стоит человек, которому 30+. А «Динамо» смогло верно оценить его статус и уровень как игрока.

— После 24 февраля закрылась история «Челси» и Абрамовича, к которой вы имеете большое отношение. Грустно?
— Наоборот. Это гордая страничка — быть близким свидетелем тех событий. Честно ли они поступили в оценке и тех шагах? Не уверен.

— Приятно же читать, как Абрамовича поддерживают болельщики?
— Согласен. С одной стороны, там черствая, агрессивная бюрократия. А с другой — обычные люди, которые говорят, что «Челси» времен Абрамовича — это лучшее время в их жизни. Видя такое, можно испытывать гордость за это русское явление в футболе.

— Вы сразу понимали, чем все закончится?
— Такой сценарий читался. Они же мучали его с тех пор, когда не дали визу.

— У вас есть ощущение, что Абрамович насытился футболом?
— Нет. Но это не значит, что прямо сейчас он собирается покупать российский или турецкий клуб.

— Но вы не удивитесь, если фамилия Абрамович и слово футбол снова появятся рядом?
— Если это произойдет в ближайшее время, конечно же, удивлюсь.

— Помимо Абрамовича «Челси» покинула Марина Грановская. Вы тоже хорошо знакомы с ней.
— Она топ.

— Остаться в «Челси» было для нее не вариант?
— А ей зачем это? Теперь там другие люди, другая стилистика. Это другая страница.

— Были бы рады увидеть ее в российском клубе?
— Конечно, нет. Это невозможно. Для нее такой шаг был бы глупостью. Поймите, она другого уровня жизни, ценностей, кругозора и профессионального масштаба. Для нее в России нет роли.

Абрамович был в бешенстве, узнав, что его футболист употребляет кокаин. Он все еще должен олигарху огромные деньги

— Иностранцам дали возможность приостановить контракты с клубами РПЛ — как вам это решение?
— Это инструментальный укол всего русского футбола. Но мы его ждали — и это самый легкий сценарий, который был возможен. Легче решения быть не могло, как бы мы к этому ни относились. Оно вредное, неприятное, приносящее экономические проблемы, но ожидаемое.

— Есть шансы оспорить эту историю на юридическом уровне?
— «Рубин» пытается это делать, но чуть-чуть по-другому — не платить обязательные транши за прошлые трансферы игроков, которые уходят из-за этого решения, они подтягивают ФИФА к ответственности, оценивая амортизацию и пропорции времени, проведенного здесь. Это сильный подход, будет интересно посмотреть, как они с этим справятся.

— А что дальше? Какими вы видите дальнейшие связи нашего футбола с европейским?
— Что касается отмены русского футбола в Европе в целом — это не только вопрос общественного мнения. Оно как раз в последнее время изменилось в лучшую сторону. Даже риторика клубов — особенно испанских и итальянских, в меньшей степени немецких — стала чуть-чуть мягче: «Люди, читай футболисты, ни в чем не виноваты». Это вопрос прямого давления политических и бюрократических организаций на клубы и федерации. Как в случае с «Уимблдоном».

В 2022 году русских теннисистов, в том числе 1-ю ракетку мира Даниила Медведева, не пустили на «Уимблдон»

Знаю, что в Америке, Германии, Англии и той же Швейцарии даже была специальная инструкция — не приобретать тренеров и футболистов из России.

— Грустно.
— Недавно я разговаривал со спортивным директором «Рубина» Олегом Яровинским. У него сильные связи в международном футболе. И мы с ним по-прежнему считаем, что сейчас, по политическим причинам, трансферы российских игроков в Европу еще слишком нереальны. Но даже если отбросить политику — сегодня, увы, в Европе отсутствует спрос на наших футболистов. Большинство из-них не соответствует европейским стандартам качества, если только ты не талант уровня Захаряна.

Думаю, в Европе по российским игрокам в ближайшее время могут быть только рандомные сделки. Но все равно: очень важно, чтобы хотя бы одна произошла. Тогда другие посмотрят и скажут: «А почему бы и нам не сделать то же самое?»

— Но в целом у нас по-прежнему все печально. Новости в отношении российского футбола в последние три месяца по большей части грустные.
— Если вы про бан наших клубов в еврокубках, то думаю, что это надолго — пять-шесть лет минимум. А на седьмой год будем начинать с низших стадий из-за катастрофически упавшего рейтинга. Мы же видим их отношение. Они говорят: «Мы санкции не отменим, даже если пушки прекратят палить».

— Пять лет? Вы такой пессимист?
— Ну хорошо — будет три года отстранения. Все равно много. Больше всего меня забавляет, что сейчас все живут с ложной надеждой, что на следующий год мы опять будем играть в еврокубках. Удивляет, что сейчас практически никто не берет молодых футболистов — ни в РПЛ, ни даже в Первой лиге, потому что все хотят выйти наверх как можно скорее. Сейчас нужно не просто говорить — кричать: «Ребята, мы не будем в еврокубках, давайте эту паузу воспримем как паузу возможностей!»

Любой кризис — время возможностей. Пусть наши ребята играют больше, пусть они станут сильнее. И, возможно, к моменту снятия санкций у нас подрастет какая-то масса конкурентоспособных футболистов.

— В этой связи вам не кажется нелогичным и несвоевременным решение РФС о новом лимите (13+12)?
— Все разговоры про лимит — чистый популизм. У нас стыдно защищать лимит, поэтому мы взяли флаг борьбы с ним. Мы сами себя убедили, что так будет полезнее для российского футбола — сформировали миф. А РФС очень хотелось, чтобы Лига пожила в таком мифе. Ну окей, пусть поживет.

«Капелло сошел с ума. А я потерял 60-70 миллионов за свою жизнь». Мощный Денисов: изгой для Миллера, дети, Россия