«На хайпожорстве бренда не построишь». Интервью Гавриила Гордеева: уход с «Матч ТВ», звонок от Галицкого, «Асмарал»

Александр Муйжнек

Александр Петров

Поделиться

Комментарии

Вы знаете Гавриила Гордеева как Гавра из «Камеди Клаба», создателя шоу «Прожарка» и генерального продюсера канала «Матч Премьер» на самом его старте, а на «Матч ТВ» он работал креативным директором. Гордеев запустил ребрендинг всего «Матча», но затем ушел из субхолдинга ради создания оригинального контента.

Сейчас Гавр — один из боссов Okko, там совсем скоро можно будет увидеть фильм «Асмарал» — о первом частном клубе СССР и его владельце, иракце Хусаме Аль-Халиди. Продюсером выступил Гордеев, режиссером — спортивный журналист и пиарщик Никола Пророков, вместе с Гавриилом перезапускавший «Матч Премьер».

Александр Муйжнек и Александр Петров узнали у Гордеева детали создания и стоимость документалки об «Асмарале» (пришлось даже брать миллионный кредит), причины ухода с «Матч Премьера», его отношение к новому курсу главного спортивного канала и шоу «Есть тема».

Тех, кто дочитает это интервью до конца, ждет промокод на выгодную подписку на Okko — там совсем скоро можно будет увидеть и «Асмарал». Так что вперед!

— «Асмарал» снимали на свои деньги или был вариант с помощью с привлечением «Матча»? Вы ведь там работали, когда появилась задумка с документалкой.

— Нет, снимали на свои. В какой-то момент пришлось брать кредит.

— Ого, на какую сумму?

— Три миллиона рублей. Был август, нужно было снимать, пока погода хорошая, игроки собираются, а я не понимал, откуда мне брать деньги. И тут приходит уведомление от «Сбербанк Онлайн»: мол, есть предложение по кредиту специально для вас. И я подумал — это знак. Кредит вернул, если что, все в порядке.

Мы придумали невероятную штуку, которая, может быть, не так заметна в фильме, но без нее точно не получилось бы, как мы хотели. Нам нужен был матч-реюньон. Можно сколь угодно хорошо рассказывать историю из прошлого и искать правильную интонацию, но это все равно останется лишь публицистикой. Мне было важно привязать историю к реальности. Найти момент катарсиса.

Арендовали тот самый стадион на Красной Пресне, пригласили игроков, позвали Виктора Гусева диктором — и сработало. Поняли, что воссоздали ту самую атмосферу, когда у того же Романцева глаза были на мокром месте. Помните фильм «Клуб Буэна Виста» про кубинский оркестр? Заканчивается он тем, что спустя 50 лет уже пожилые музыканты собираются вместе и снова играют. Эти эмоции невозможно имитировать. Ради этого и стоило делать фильм, хотя в документалках такие реконструкции не делают: слишком дорого.

Кадр матча-реюниона «Асмарал» — «Спартак» из фильма

— Сколько стоила организация матча?

— Это половина бюджета фильма. На телеканалах есть часовые документалки себестоимостью, условно, 500 тысяч рублей. Наш фильм близок к цифрам игрового кино.

— Несколько миллионов рублей?

— Именно. Но точно до десятки.

— А как начиналась история фильма? Режиссер Николай Пророков пришел к вам со словами «хочу делать про «Асмарал» или как?

— Именно так. С горящими глазами: «Про «Асмарал» знаешь?» А я знал только о факте существования клуба — никаких подробностей. Никола заразил меня идеей — тут уже я начал копаться, искать, тестировать историю на людях. Решили сделать тизер на 7-10 минут — смонтировали разные интервью по этой истории в единое повествование и начали показывать людям — если за это время человек отвернется от экрана, значит, неинтересно. Никто не отвлекся. Поняли: надо делать.

Гордеев с Николой Пророковым

На тот момент у нас была иллюзия: ну, архивов-то точно навалом. А их ноль. Основа — это интервью с людьми, но нельзя же делать документалку в стиле «одна говорящая голова, вторая, третья». По кадрам выцепляли из разных источников: бац, нашли несколько мгновений в «600 секунд», бац, какие-то хайлайты.

— У вас было несколько показов — каков фидбэк?

— В ГЭС-2 ко мне подходили подруги жены, которые привели на показ мужей. Девчонки вообще далеки от русского кино, а уж тем более документального. Но и они получили удовольствие, потому что увидели историю под другим углом. Для нас это спортивная драма, бизнес-драма, а для них — семейная: чувства внука Аль-Халиди, чувства его супруги.

Мы с Колей искали, как рассказать историю, интересную, казалось бы, только гикам. Хотя фактура по событиям вокруг «Асмарала» убойная: первый частный клуб, принадлежавший иракцу, который впервые привез в Союз шаурму, а тренировал это все великий Бесков — участник культового послевоенного турне «Динамо» по Англии.

Константин Бесков (кадр из фильма «Асмарал»)

Важно было сохранить внимание зрителя: событий много, но их нужно уместить в последовательный рассказ — от зарождения мечты Аль-Халиди и того, как идея стала реальностью, до проблем с бизнесом и исчезновения Хусама. Когда мы разрабатывали концепцию «Матч Премьера», я пропагандировал идею о том, что помимо спортивной составляющей, мы должны добавлять entertainment и разворачивать рассказ про спорт с точки зрения этого самого развлечения. В «Асмарале» мы исходили из той же концепции.

— Долго работали над фильмом?

— Два с половиной года, если не больше. Изначально у меня были мысли снять фильм про смерть «Амкара» — я сам из Перми, это личная история. Но понимал: здесь мало маркетинговых моментов, которыми можно заинтересовать аудиторию. А история «Асмарала» сразу начала обрастать сюжетами: первая женщина-президент клуба, шаурма, россыпь звезд от Сергея Богдановича Семака до Бескова и Гаврилова. И все это на фоне развала Союза.

На одном из показов нас с Пророковым спросили: «О ком еще можно рассказать в таком же ключе?» И ведь колоритных клубов много: «Амкар», «Уралан», «Океан». Но не в каждой истории есть события такого масштаба, такие резкие взлеты и падения. Были бы у нас возможности Мартина Скорсезе, который снял документалку про историю блюза из семи фильмов, мы бы целую серию фильмов запустили. Но Скорсезе — творец, ему немного плевать на аудиторию: захотел семь фильмов — сделал. Мы пока решили попробовать на примере одного клуба. Зайдет — задумаемся о продолжении.

— Были моменты, когда думали: неподъемная история? Все же очень затянулось.

— Больше всего переживал, когда мы с Колей увидели первую сборку фильма. Там было больше двух часов, и через каждые пять минут появлялась мысль: «А как этот момент переделать, тот?» Все-таки это наш первый опыт в формате документалки.

Я немного паниковал — может, вообще что-то не то делаем? Потом собрался с мыслями, дал взвешенную обратную связь Николаю, и уже к следующей сборке стало намного лучше.

Хусам Аль-Халиди (кадр из фильма «Асмарал»)

— Слышали мнение: за два с половиной года вы могли сделать больше.

— Есть как минимум два человека, у кого еще могли бы взять интервью. Это учительница Хусама — она могла бы лучше раскрыть, что он был за человек. И очень жалею, что нет комментария Колоскова (экс-глава РФС, сейчас почетный президент. — Sport24). Причем неважно какого — пусть и негативного. Но он нам отказал.

— Такой проект мог появиться на «Матче»?

— Это все же не мейнстрим, а продукт, изначально ценный для более узкой футбольной аудитории — хоть мы и пытаемся зайти на поле массовости. Неслучайно нас покажет Okko — потому что у фильма есть эксклюзивная ценность.

— Продажа прав Okko окупила затраты на фильм?

— Нет. Во-первых, цена фильма — его себестоимость. Обычно так не бывает в производстве: всегда есть какая-то маржа. Но мы и не гнались за заработком. Нам казалось, что мы хотя бы вышли в ноль, но сейчас продолжаем докупать какие-то права, закрывать небольшие недочеты — и уже пошли в минус.

— Сколько должно быть просмотров, чтобы вы остались довольны?

— 500 тысяч.

— Фраза Дениса Казанского годичной давности: «Я большой фанат Netflix, смотрю их документалки и думаю: почему с учетом большого количества героев, качественных репортеров и серьезных возможностей, мы не можем так же?» У нас нет ответа, а у вас?

— Вопрос творческой мотивации. Не каждый продакшн горит желанием создавать такой контент: платформы и телеканалы не слишком заинтересованы в документальных фильмах. Среди режиссеров и продюсеров единицы идут на риск, чтобы показать: спорт можно интересно и красиво подать.

Наш первый разговор с Николаем был не об «Асмарале», а именно о том, что сама документалистика в российском спорте представлена скудно. Это к тому, о чем говорил Казанский. Только он задал вопрос в воздух, а мы начали искать ответы.

— То есть вашим кейсом можно описать весь спортдок в России: ты огромный энтузиаст, загораешься идеей, берешь кредит, делаешь фильм очень долго, просто потому, что ты снимаешь чуть ли не в одиночку.

— Пожалуй.

— Это печалит?

— Закаляет. Я должен рисковать, настолько прокачивать свою веру в контент, чтобы решиться производить его и тратить на это деньги. Рано или поздно это качество перейдет в количество — тогда появятся платформы, которые такие идеи поддержат.

— Самая крутая история, которая не вошла в итоговый монтаж.

— Надеюсь, Семак не обидится, что это расскажу. Его не хотели брать в «Асмарал». Попал он туда только благодаря Светлане Бекоевой (жена Хуссама Аль-Халиди, была президентом «Асмарала». — Sport24). Она увидела его мельком: «Да ладно вам, симпатичный мальчик, возьмите». История дошла до нас в пересказе, поэтому за точность и достоверность слов не ручаюсь, но звучит душевно.

Сергей Семак (кадр из фильма «Асмарал»)

— Пророков сказал: «Краснодар» — это «Асмарал» будущего, который смог». Согласны?

— Скорее да. Галицкий крут тем, что фанатичную любовь и страсть к футболу превращает в реальные действия. Это не стиль какого-нибудь эксцентричного олигарха: хочу вот так — и все.

Галицкий — единственный руководитель футбольного клуба, который позвонил мне, когда мы перезапустили «Матч Премьер». Он реально проверял меня на тему того, что планируем делать. И это был не наезд, а обстоятельный крутой разговор, в котором он как критиковал идеи, так и соглашался с аргументами.

— Как раз перейдем к вашей работе на «Матч Премьер». Главное ваше достижение на должности генпродюсера канала?

— Глобально — тем, что впервые сделали ставку на бизнес, который ориентирован на прибыль всех сторон: и вещателя, и футбольных клубов, и лиги. Хотя критики было много: дескать, наш футбол далек от мирового уровня — как вы можете продавать его по мировым стандартам и соответствующим ценам.

Если брать что-то конкретное — Кубок Матч Премьер. В него никто не верил: турнир в межсезонье, о чем вы? Но потом мы увидели рейтинги — еще никогда предсезонный футбол так не смотрели. Это первый случай, когда вещатель сам создал турнир.

— Кубок Матч Премьер начинался в Катаре. Переговорами об организации занимались вы?

— В командировке я везде представлялся Джабраилом — тогда еще с рыжей бородой был, и так проще законтачиться. Абсолютно офигел от катарского уровня менеджмента. Тебе нужно доказать, что твоя идея стоящая, и заслужить доверие. Но как только ты всех убедил — все процессы происходят мгновенно.

На открытие нам нужен был оркестр. Местные предложили — есть один у нас. Приезжаем — а там ансамбль на 350 человек, огромная колонна! Когда увидел, понял: такая может оставить последствия для газона. Взяли только малую часть — самую талантливую (смеется).

— В чем была идея ребрендинга «Матч ТВ»?

— Хотели соединить имперский стиль с современным подходом.

— Вдохновлялись имперским флагом? На нем тоже есть черный и золотой цвета.

— Нет-нет, когда я говорю об имперском стиле, то имею в виду тягу целевой аудитории к традиционализму. Наша аудитория консервативна, а это нужно было как-то примирить с современностью.

Чтобы был широкий охват, нужно заинтересовать три поколения людей. В свое время я продюсировал фильм «Батя», он интересен нам, людям 30-45 лет, потому что у каждого — свои незакрытые вопросы с отцами. Моим детям, которые смотрят на эту романтичную картинку нашего взросления и могут толкнуть в плечо: «Теперь-то я понимаю, почему ты такой». И моим родителям, которые понимают, как было тяжело выживать в 90-е.

— И вы пытались такой же паттерн создать и в спортивном ТВ.

— Именно, ведь в спорте тоже важно ощущение, что тебе нравится то же самое, что и твоему сыну, и наоборот. Даже на уровне дизайна.

Золото — элемент, который в России любят. Сколько с современными деталями и минимализмом не заморачивайся, русская душа все равно попросит чего-то блестящего. Поскольку я воспитанник ТНТ, мне писали: как круто и современно ты объединил любимые армянские цвета — золото на черном (смеется).

— Ваша цитата: «История началась с того, что я неравнодушный и активный зритель и давно занимаюсь телевидением. Пришел и сказал: у меня есть личная боль?» В чем она заключалась?

— В том, почему мы не можем делать спорт так же интересно, как условный ESPN. Увлечение документалками про спорт — во многом оттуда. Они делают крутой продукт, и на повышение качества этого продукта работают все.

А у нас каждый из участников спортивной индустрии продавливает свои интересы. Лига заинтересована в своем, клуб — во втором, вещатель — в третьем. Может, я идеалист, но мне хотелось их примирить — только в коллаборации можно сделать что-то выдающееся.

— Вы не раз повторяли: канал должен быть прибыльным. «Матч Премьер» при вас справлялся с этой задачей?

— Не знаю точных финансовых показателей, но на тот момент мы зарабатывали достаточно, чтобы окупить тот контракт с РПЛ (по различным данным предыдущий контракт РПЛ с «Матч ТВ» — 1,5-1,7 млрд рублей за сезон. — Sport24). Сейчас контракт сильно вырос — сомневаюсь, что это в рамках бизнес-логики платного телевидения он может окупаться.

— По данным «Ведомостей» через два года — то есть к 2020-му — вы должны были иметь миллион абонентов. Верная информация?

— Если правильно помню, планку ставили на отметке в 900 тысяч абонентов к концу 2021-го. Когда я уходил в 2020-м, у нас было порядка 600 тысяч. Так что цель была реалистичной при сохранении того количества бесплатных трансляций, которое прописывались в том телеконтракте. Топ-матчи на федеральной кнопке надо было ограничивать — это была неизбежность.

— Приходилось за этот подход бороться? В 2007-м «НТВ-Плюс» выиграл тендер и хотел убрать весь футбол на платные каналы — в итоге пожаловались Путину и контракт пересмотрели.

Спортивное ТВ в России могло быть иным: в 2007-м «НТВ-Плюс» давал $96 млн за уход РПЛ на платку, но помешал Путин

— Звонков из госструктур не было. Иногда в мэрию какого-нибудь города писали недовольные граждане: «Где мой любимый клуб, почему его матчи не показывают на футбольном канале?» Нам отправляли запрос, и мы отвечали — объясняли логику с точки зрения бизнеса. Изначально понимали: будет много хейта, когда попробуем объяснить людям: платный футбол — единственная нормальная альтернатива.

Были еще некоторые корпорации — тоже активно выражали недовольство.

— Что за корпорации?

— Сделаю вид, что не слышал вопроса. Вернее, скажу так: спонсоры некоторых клубов, которые играли в еврокубках, были заинтересованы в большем количестве бесплатных эфиров.

— Еще вы говорили: «Хайп — это плохо, потому что он быстро заканчивается. Надо быть брендом». Вас не расстраивает, что главный проект нынешнего «Матча» — «Есть тема» — идет полностью вразрез с вашими ценностями?

— Могу сколько угодно рефлексировать, но у этого изменения курса наверняка есть причины.

— При вас на «Матч Премьер» подобное шоу могло появиться в сетке?

— Скорее нет.

Ведущий шоу «Есть тема» Антон Анисимов

— Почему комментаторы делали проекты типа «Коммент.Шоу» на ютубе, а не на канале, в штате которого находятся?

— Сделать «Коммент.Шоу» на платном канале трудно даже с продюсерской точки зрения. У ребят на ютубе есть определенный уровень свободы или хулиганства и так далее. Зачем их ограничивать? Тем более был пример Нобеля — он делал свою историю на ютубе, при этом у него был эксклюзивный проект на «Матч Премьер» (видимо, имеется в виду программа «Инсайдеры». — Sport24).

— Но условной «Прожарки» — флагманского проекта как на ТНТ4, которым вы тоже руководили — у «Матч Премьера» так и не появилось.

— Такие вещи должны появляться, когда все остальное на канале безупречно. Главное в телике — контент. Контент спортивного телевидения — прежде всего, трансляции. Все остальное — приятные бонусы, которые не могут идти впереди основы канала.

Не говоря уже о том, что баланс между консервативностью спортивной аудитории и современным форматом в таком проекте держать еще сложнее. Мне очень нравится, к примеру, что делают пацаны с «Поз и Коз». Но понимаю: это не тот контент, из-за кого аудитория будет подписываться на канал.

— Продолжая про ценности: вам не кажется, что успешный платный канал в России — утопия?

— Когда-то надо начинать.

— Это не донкихотство, заранее обреченное на провал?

— Нет. Посмотрите на развитие онлайн-кинотеатров — когда-то мы и представить не могли, что будем платить раз в месяц за кино и сериалы. Теперь таких платформ минимум десяток. Подписная модель работает.

— Когда 97% людей по опросам не могут назвать ни одного спортсмена, который едет на Олимпиаду — можно говорить, что «Матч» проваливает свою миссию?

— Скажу так: в этом виноват не один «Матч».

— «Матчу» нужна конкуренция?

— Нужна, ее не хватает. Бизнес может развиваться только в конкурентной борьбе.

Эфир «Матча» с Ольгой Бузовой — одно из самых рейтинговых телесобытий Евро-2020

— Бузова у Губерниева как главное событие во время Евро, шоу «Есть тема» — тот курс, который избрал канал…

— Повторю свою цитату: на хайпожоростве бренда не построишь. Но не могу сказать, какая стратегия должна быть у канала при нынешних вводных. Так что я вовремя ушел из телевизионной повестки.

— Вы ушли с «Матч Премьер» в 2020-м — почему?

— Стартап состоялся, все работало — нужно было что-то новое.

— Слушайте, ну все равно для ухода должна быть причина: приелось или вы устали. Ну, чтобы после почувствовать облегчение.

— Я точно уходил не для того, чтобы почувствовать облегчение.

— Тогда для чего?

— Чтобы взобраться на новый уровень трудностей.

— Неужели рамках той работы это нельзя было сделать?

— Нет, неслучайно вскоре после ухода с «Матч Премьера» я ушел и вообще из «Газпром-медиа».

— Теперь вы на Okko (Гордеев занял должность продюсера по оригинальному контенту в июле, до того был советником гендиректора. — Sport24) — хотели бы увидеть РПЛ тут?

— Я готов многое сделать, чтобы посмотреть РПЛ на этой платформе (смеется).

— Тем, чем вы сейчас занимаетесь, вы вдохновлены больше, чем работой на «Матч Премьер»?

— А я продолжаю тот же курс. Неважно, чем занимаешься — стендапом, рекламным роликом или медиаменеджментом. Ты выходишь на сцену перед многомиллионной аудиторией и за первые 30 секунд должен расположить зал к себе. Расположил — люди уйдут счастливыми и придут к тебе еще раз. Никогда нельзя забывать об аудитории — это вполне коррелируется с бизнесом.

— Лучшая спортивная документалка?

— Про Марадону, которую снял Кустурица. Это настолько восхитительно, что я забываю о том, документальный этот фильм или художественный.

— А неспортивная?

— Не совсем документалку назову — «Первые на луне». Поразительный пример мокьюментари или псевдо-документалистики (по сюжету советские ученые готовили запуск человека на Луну еще в 1938-м году, но после пуска происходит авария и связь с ракетой пропадает. Конструктор спасается бегством за границу. Через некоторое время в Чили падает странный метеорит. — Sport24). После просмотра этого фильма я понял: документалка может быть развлекательной.

— Лучший русский фильм о спорте?

— Я умею ходить в кинотеатр именно как зритель, а не как критик — то есть получить удовольствие без всяких рефлексий. Поэтому мне нравятся многие наши байопики. Помню в конце 90-х такие фильмы в промышленных масштабах снимали американцы, и я все думал: когда же о наших начнут?

Поэтому для меня тот же «Стрельцов» — хороший фильм. Мне было интересно смотреть «11 молчаливых мужчин». «Движение вверх» — очень кайфово. Рад, что все это у нас появилось. С точки зрения художественной истории это круто.

— Парадигма, которую продвигает BadComedian — слишком художественно, не соответствует фактам — вам не близка?

— Очень советую забить на рефлексию, когда вы смотрите развлекательное кино. Его создают для того, чтобы вы испытали чистую эмоцию. Не нужно беситься заранее — получайте удовольствие.

***

Как и обещали — подписка на пакет «Оптимум + Спорт» на Okko со скидкой: всего 1990 рублей за год! До конца недели заходите на okko.tv и активируйте промокод 1990ASMARAL. «Асмарал» можно будет посмотреть в сентябре! Полные правила акции по ссылке.

На Sport24 есть, что почитать

«Дзюба и Слуцкий кайфовали друг от друга, травили». Легенда «Краснодара» — о Галицком, Сафонове и уходе в «Рубин»

«Жалею, что не пнул фаната сильнее». Фильм про легендарного Кантона и «МЮ» в прокате: в чем его прелесть и минусы

«Дзюба наглый. Через него все шло». Оказался не нужен «Зениту» и ушел в «Спартак»: интервью Заболотного