«Аура Гинера сильнее, чем у Федуна. Я ее ощутил». Трансферы ЦСКА и «Спартака», Юран, Тедеско: большое интервью
Антон Чистяков занимался в академии ЦСКА вместе с Сосланом Джанаевым, получил экономическое образование, но работа в банке и налоговой быстро наскучила. Пошел на административную должность в мини-футбольном ЦСКА, где освоил португальский, потом устроился в «Локомотив», но через три дня ушел — Антон Евменов набирал штат скаутов в футбольном ЦСКА.
Там Чистяков отработал восемь лет. Затем сенсационно, но очень ненадолго перешел в «Спартак». Последний год — до этого лета — Антон руководил селекцией «Пари НН».
Александр Муйжнек встретился с Чистяковым.
«Страндбергу дали $10 тысяч — он купил часы и звонит: «Можно еще столько же?»
— Ты признавался, что давно болеешь за ЦСКА. Чья команда первой врезалась в память?
— Долматова. ЦСКА — это у нас семейное. Отец водил и на хоккей, и на баскетбол, а на Песчанку — с 96-го. Перед школой всегда покупал газету за шесть рублей, читал ее на уроках и на переменах. В календаре на стене отдельно отмечал матчи со «Спартаком». Не забуду второй круг-1998 с победной серией и всего одним поражением — наконец-то ЦСКА вышел из середняков! С тех пор не пропустил почти ни одной игры.
— «Бомбу» заряжал?
— Конечно. И на выезды гоняли — в Ростов, в Питер. Возникали разные ситуации — и замесы, и ОМОН — но обходился малой кровью и болеть старался с головой.
— Любимые футболисты?
— Кулик и Хомуха с его голами со штрафных как рукой. Повезло увидеть их своими глазами на старом стадионе «Динамо». Дальше, уже при Гинере, нравились Гусев с Кириченко, Олич с Ярошиком. И представь: вот ты ходишь на «Парму» и «Осер», ждешь финала Кубка УЕФА, скачешь после победного гола Вагнера в финале со «Спортингом» — а вот ты с ним в одном клубе! Да, это работа, эмоции уже спали — и все равно что-то особенное.
— Ради ЦСКА ты отказал «Локомотиву» и вытерпел тяжелый разговор со Смородской. Так мечтал работать в любимом клубе?
— Знаешь, тогда это было больше, чем работой. Когда попал в ЦСКА в 2012-м, просто жил клубом, он стал второй семьей. Брался там за любое дело и горел им. И низшие лиги отсматривал, и переводил корреспонденцию для бухгалтерии — все это в старом, тесном офисе в ЛФК.
— А приходил ты в ЦСКА, как мне говорили, переводчиком — все-таки знал английский и португальский.
— По должности я все же был скаутом — но да, неофициально у меня были и такие функции. Пару раз по просьбе Слуцкого переводил на теориях — когда Максим Головлев совсем зашивался. Вместе с Максом мы помогали иностранцам ЦСКА и по множеству других поводов — клуб отличался заботливым отношением к легионерам.
— Однажды даже разруливал с гаишниками.
— Дело к ночи, вдруг звонок от агента Витиньо. Он трижды развернулся через двойную сплошную — а Витиньо сидел рядом. Пришлось выходить на связь с полицией и искать нужные слова. Дарить атрибутику, билеты на футбол.
И подобное случалось каждую неделю. Капризных футболистов в ЦСКА было много. Как-то мы с Головлевым кучу времени потратили, чтобы найти ветеринара для собаки Марка Гонсалеса.
— Твои первые переговоры в ЦСКА — как раз с Витиньо?
— Проводил сделку Антон Евменов, я подключился на финальном этапе. Заполучить Витиньо было сложно: в «Ботафого» уже пришел оффер от «Порту». Возможно, там он заиграл бы быстрее — но к нам Витиньо приехал прям ребенком. Тебе не просто 19 лет — ты в новой среде, да и на тренировках не все получалось. Видно было: в быту скован, адаптация затянулась.
— Ты помогал ее ускорить?
— Через день к нему приезжал, решал миллион бытовых вопросов. От перевода денег на родину — это первое дело — до покупки стирального порошка. Но куда сильнее Витиньо помогли полтора года аренды в «Интернасьонале». Вернулся он оттуда повзрослевшим, помог выиграть серебро команде Гончаренко.
— Самая опасная твоя командировка в Бразилию?
— Моя первая. Со скаутом «Шахтера» Андреем Котовым посмотрели матч, забрели в исторический центр Порту-Аллегри. Такие районы в Латинской Америке — не то, что в Европе, страшное место: бездомные, наркоманы, гопники. В Сан-Паулу это место лучше объезжать за десять километров. Повезет, если не ограбят. А в Порту-Аллегри как-то жили рядом с этим центром. В какой-то момент оглядываюсь и понимаю: рядом какие-то прям опасные типы. Бандиты с пистолетами, трансвеститы — и никого нормального рядом! Призвал Андрея убираться поскорее.
— Как тесно ты общался с Гинером?
— С ним и Бабаевым я летал на сессии ECA (Ассоциации европейских клубов. — Sport24). Евгений Леннорович, входивший в ее исполком, брал меня на свой борт. Лететь рядом с Гинером в его джете — это круто! Когда я работал в «Спартаке», встречался с Леонидом Федуном — но честно, аура Евгения Ленноровича ощущалась сильнее. Даже за несколько часов полета.
— Ты вспоминал, как тяжело пришлось с Лассаной Н’Диайе — суперталантом из Мали, в гонке за которого ЦСКА опередил «ПСЖ» и чуть ли не «Реал». Как его изменила Москва?
— Лассу вскружила голову высокая — по его меркам — зарплата в ЦСКА. А тут еще мегаполис, много соблазнов. Ласс стал одним из лучших игроков юношеского ЧМ, на него был спрос из Франции, Испании — но подписали его мы. А когда берешь футболиста напрямую из Африки, нужно быть особенно внимательным: много рисков, их надо учитывать. Н’Диайе же к переезду в Россию оказался совсем не готов. Часы, сумки, шмотки… А помнишь другого форварда Карлоса Страндберга?
— Ага, «Зениту» забивал.
— В Москву он приехал без денег. Выдали ему десять тысяч долларов — авансом. Карлос — вроде бы швед, а ментально, конечно, африканец: родился-то в Мозамбике. Не европеец абсолютно. Казалось бы, первое, что надо сделать в новом клубе — хотя бы со всеми познакомиться. А Страндберг на эти десять тысяч купил себе роскошные часы. И позвонил нам: «Можно мне еще столько же? Те десять я уже потратил».
— В ЦСКА играли и другие шведы.
— С Вернблумом нам тоже пришлось повозиться.
— Чем он изумил?
— Каким подкаблучником оказался. На поле Понтус воин, глотку готов грызть даже своим. А вот за полем делает все по согласованию с женой. Часто ездил с ней, решения принимал вообще всякий раз только поговорив с ней. Можно сказать, Понтусом управляла жена. Особенно мы это ощутили, когда продлевали контракт.
— Чего требовала жена?
— Одно из ее условий — снимать им с Понтусом дом. Что совсем не вписывалось в наш бюджет на аренду квартир. А нужен был именно дом, причем в элитном районе. Дом нашли, но его владелец тоже оказался непростым человеком. В итоге Понтус и продлил контракт, и обновил жилье.
— Недавно Вернблум рассказал, что обещал жене ни за что не ехать в Россию, а та восприняла новость о трансфере как извещение о смерти. Сам Понтус же сказал, что готов извиниться за то, что играл в ЦСКА. Как тебе?
— Мы не знаем, что дословно сказал Вернблум и как это отличается от итоговых цитат. Но неприятно было читать, конечно. Пик карьеры Вернблума — как и многих других легионеров — пришелся именно на ЦСКА. Более того, Понтус был примером отношения к делу. Не щадил ни себя, ни партнеров, на 200% отдавался игре.
«Слово Гинера ценнее любой подписи»
— Вы в селекционном отделе не был готовы к тому, что в 2018-м придется перестраивать ЦСКА так радикально?
— К чему не были готовы — так это к тому, что разом завершит карьеры весь центр обороны. Братья, Игнашевич — не просто выдающиеся защитники. Они оказывали огромное влияние на раздевалку. Да, Акинфеев остался, но Березуцкие и Игнашевич влияли на команду и на поле, и за его пределами. Я полагал, братья поиграют еще сезон. Вероятно, они до последнего сомневались, не могли определиться — завершают или нет. Но повлиял и возраст, и масштабная перестройка команды: ушли и Вернблум, и Натхо, закончилась аренда Мусы. Мы выгодно продали Головина, а по Витиньо все совпало. Поступило выгодное предложение от «Фламенго», и сам он хотел уехать. Уговорили задержаться на Суперкубок с «Локомотивом» (1:0).
— К слову про Головина. Он мог перейти в «Челси» вместо «Монако»?
— Мог. И интерес из Дортмунда тоже был. С «Челси», полагаю, все было на уровне связей Евгения Ленноровича с владельцами клуба. Но и у «Монако» тогда были русские менеджеры — это сыграло роль. Думаю, Саша все сделал правильно. Скорее всего, сразу в «Челси» у него бы не получилось. Головину и в «Монако» было непросто, а адаптироваться в Англии еще сложнее. Зато теперь десятый номер, статус одного из лидеров Лиги 1, участие в ЛЧ. И вопрос теперь, надо ли куда-то переходить.
— Лето-2018 ты наверняка запомнил.
— О да. На первом сборе Гончаренко не хватало футболистов для тренировок. Только потом пошли новички. Лучший из них — конечно, Влашич. Никола детально занимался здоровьем, вместо отпуска тренировался и серьезно влиял на структуру игры. Очень переживал за команду и свои достижения, все пропускал через себя. Это влияние сестры и отца.
— Йошко вел себя вызывающе, когда Никола думал уходить из ЦСКА.
— Да. Некрасиво было, если перевод корректный. Отдам должное Влашичу: сам он негатив не выплескивал.
— Если отмотать время назад, ты бы взял Шиманьского вместо Сигурдссона?
— Скорее да — учитывая, как Арнор поступил по отношению к ЦСКА. Индивидуально это игроки плюс-минус одного профиля. Первый сезон Сигурдссон провел успешно — с голом «Реалу», — дальше случился спад. А уж в 2022-м Арнор — в отличие от того же Шиманьского — повел себя совсем некрасиво. Как и Эджуке (летом 2023-го оба приостановили контракт с ЦСКА, Арнор с тех пор в «Блэкберне». — Sport24). Думаю, футбольный Бог есть, и за такие ситуации аукнется. Понимаю, на тебя оказывают давление — в «Герте» Эджуке сказали воспользоваться лазейкой, чтобы подписать его бесплатно. Но это все равно твоя ответственность как игрока. Вспомни Бийола. Итальянцы уговаривали Яку расторгнуть контракт, как это делали все — но он оказался порядочным. Сказал: «Уйду, если будет достойное предложение, которое устроит ЦСКА». Просто браво.
— В отличие от Бийола, Бекао в 2019-м обманом ушел в «Удинезе» — долгое время скрывая от ЦСКА, что договорился с итальянцами. Вы могли это предотвратить?
— Родриго мы арендовали у «Баии» — и договорились с ней о выкупе, это было несложно. А зимой планировали подписать с Бекао полноценный долгосрочный контракт. Говорили об этом и самому Родриго. Он быстро у нас заиграл и ярко себя проявил — особенно в ЛЧ, — так что на него появился спрос, и мы хотели себя обезопасить.
— Почему так и не подписали?
— Сначала должны были встретиться на сборах, обсудить условия контракта. Но Бекао настаивал, что переговоры будет вести только с агентом. Мы ждали агента на сборах — не явился. Приглашали в Москву — тоже не приехал. Были готовы встретиться и в Европе. На звонки агент не отвечал. Постепенно поняли: у них уже есть вариант, просто сливаются — а поделать мы ничего не могли. Про «Удинезе» мы узнали лишь весной, под конец сезона.
— Как отреагировал на уход Марио в «Зенит»?
— Одно дело — продажа Медины «Спартаку». Да, нестандартный переход, но предложение отличное, и системообразующим игроком Хесус не был — так что ЦСКА здесь выиграл. А вот выбору Марио удивился — мы тепло общались. Хорошо его знаю, но не с такой стороны.
— А с какой?
— Всегда был тихим, закрытым парнем, у которого на первом месте футбол. Никогда ни о ком не высказался резко. С прессой говорил нечасто, но когда говорил — расписывался в любви к ЦСКА. Знаю, Головлев тоже был в шоке от переговоров в 2023-м. Просто не мог поверить, что на связи Марио.
— Как думаешь — дело в том, что он тогда говорил устами агента Машаду, который решил напоследок хорошо заработать на Марио?
— Думаю, да. В ином случае Марио спокойно приехал бы на те условия, которые ЦСКА ему предлагал. Клуб дважды пошел ему навстречу, дал дорогу в сборную, на ЧМ-2018 — и ждал уважения в ответ. Но тут нужно знать Машаду.
— А ты его знал?
— Да. Ушлый, хитрый человек. Считает деньги, бьется за каждый доллар. Любое продление Марио — сложные переговоры. А когда можно было вернуться в ЦСКА на одни условия или перейти в «Зенит» на совершенно другие — выбор для Жорже был очевиден. Думаю, там разница была раза в три минимум. Это последний жирный контракт Марио — дело тут было в первую очередь в финансах, а не в перспективах стать чемпионом с «Зенитом».
— Не стоило ли ЦСКА четко прописать все условия на бумаге, а не ждать камбэка из «Интернасьонала» на честном слове?
— Может, с другим и прописали бы. Но отношения с Марио были максимально теплыми и доверительными. Ни у кого и мысли не возникало, что с возвращением возникнут сложности. Не знаю, был ли у Марио разговор с Гинером — но Евгений Леннорович фигура супер-большого масштаба, и его слово или рукопожатие было намного ценнее любой подписи, это точно.
— Твоего внутреннего болельщика не коробили отношения Марио с русским языком?
— Понимал он 90 процентов, просто говорить стеснялся. Но да, эту черту Марио я до конца не принял. Есть пример Вильяма Оливейры, помощника Семака в «Зените». Будет желание — выучишь русский и за год.
— Селекция-2018 — в целом ваша удача. А как объяснишь трансферы Лукаса Сантоса и Гогуа?
— Все ошибаются — вопрос в том, как часто. Коллеги из «Бенфики», «Спортинга» говорят мне: «Попадаем далеко не со всеми. Просто у нас есть возможность взять восемь футболистов за 3 миллиона евро. Из них шесть могут вообще не выстрелить, а двоих мы продадим за 50 — и все затраты у нас окупятся».
Гогуа мы брали из «Тамбова», где он провел хороший отрезок. Но признаюсь, я не фанат Седрика. Бывают ошибки, повторюсь. А вот Сантос — пробный трансфер: нам было интересно взять молодого футболиста с юношеского чемпионата. Лукаса признали лучшим футболистом Копа Сан-Паулу и Копа Ипиранга U-20. Тем более это была аренда, рисков и затрат — минимум.
— В списках ЦСКА при тебе фигурировал Барко?
— Эсекьель в 2018-м стал чемпионом с «Атлантой», а мы тогда внимательно изучали МЛС и рассматривали нескольких футболистов оттуда. В том числе Барко — но там и ценник был соответствующий. А ЦСКА в то время больших трансферов не делал.
— Как тебе ЦСКА сейчас?
— И Николича, и Федотова оцениваю высоко. Но у Федотова не было постоянной тройки центральных защитников. А сейчас оборона стабильна. Плюс подписали Кругового — лучший трансфер клуба летом, на мой взгляд. Круга ведь и мы хотели взять из «Уфы», но тогда «Зенит» положил гораздо большую зарплату.
Посмотрим на Гуарирапу, но если бы взяли забивного форварда вроде Кассьерры, можно было бы конкурировать с «Зенитом». А пока — за топ-3.
— Как оценишь трансфер Пьянича?
— Футболистов такого масштаба в РПЛ не было давно. Вопрос в том, чтобы его правильно использовать. Миралем уже не пробегает так много, как в Серии А, но его класс и футбольный интеллект помогут ЦСКА.
«В ЦСКА мог перейти Рафинья, целями были Вендел и Дуглас Луис»
— В «Спартак» ты, в прошлом болельщик ЦСКА, переходил без угрызений совести?
— За восемь лет человек меняется. Взгляды — тоже, тем более когда футбол становится профессией. Предложи мне работу «Локомотив» или «Динамо», решение далось бы легче. Тут я понимал: будет реакция. Но видишь, жизнь подкинула профессиональный вызов. К тому же большинство знакомых фанатов меня поддержали.
— В «Спартаке» ты отработал только одно трансферное окно?
— И то не целиком: пришел уже в феврале. Тогда подписывали Соболева. А могли, кстати, Комличенко — выбор стоял между ними двумя. Думаю, сделай мы предметное предложение по Николаю — договорились бы. Но Тедеско предпочел Соболева.
— Годом ранее Комличенко мог перейти и в ЦСКА. Трансфер заблокировал Гончаренко — почему?
— Имен уже не вспомню, но параллельно мы вели переговоры по иностранцам — может быть, дело в этом. А так Николай и правда был очень близок к ЦСКА — сначала предлагали аренду, а потом были готовы выкупать. Комличенко, по-моему, точно бы нам не помешал — но из Чехии перешел в «Динамо».
— Твои главные достижения в «Спартаке»?
— За такой короткий срок… При нас в основу перешли Игнатов, Литвинов, Денисов.
— Сейчас стабильно основной из них — только Руслан. Это хороший результат?
— Тот же Игнатов — хороший футболист. Еще до моего прихода у него были проблемы — и агентские, и личные. Но справился, при Руе Витории забивал в Лиге Европы.
— Куда все это делось?
— Характер, психология. Многим тяжело справляться с давлением в большом клубе, держат высокую планку. Не все справляются. В этом смысле интересно будет посмотреть на Батракова. Давно не помню такого феерического старта от молодого футболиста — но как сложится вторая часть сезона, а тем более следующий? Важно, чтобы в окружении нашлись люди, которые помогут сфокусироваться на футболе.
— При тебе не было шанса вернуть в «Спартак» Глушенкова?
— Думаю, дело в том, что Тедеско Максима просто физически не видел. Понятное дело, останься я летом, мы бы посмотрели всех футболистов на контракте, в том числе и Глушенкова, обсудили бы с Тедеско. И как минимум сбор у него Максим прошел бы.
— Это ты убрал из офиса «Спартака» «стену плача» — с переходами, которые сорвались?
— В один из первых дней в клубе зашел в кабинет селекционного отдела. Там правда висели портреты футболистов, которых «Спартак» мог подписать — или так думал.
— Кто там был? Салах, Марез, Мане?
— Да-да. Я улыбнулся и сказал: «Давайте это уберем».
— Зачем?
— Ну а что на них смотреть? Стоять и пускать слезу горькую?
— Ты чуть не привел в «Спартак» Адриена Силву. Какими были переговоры с ним?
— Одни из самых сложных, что я вел. Сперва он с большим скепсисом отнесся к переезду в Россию, уезжать из Англии не собирался. И потом, он был на контракте с «Лестером» — на хорошей зарплате. Через старые контакты, оставшиеся после продажи Мусы из ЦСКА, удалось договориться о переходе как свободного агента. Все согласовали.
— Если бы Цорн остался, дожали бы трансфер?
— 90 процентов, что да. Переговоры продолжало и новое руководство, но в итоге решили иначе, а Силва уехал в «Сампдорию» к Раньери. По мне, Адриен стал бы лидером «Спартака», украшением РПЛ — ехал в тонусе, в отличном возрасте, в статусе чемпиона Европы. И Тедеско, кстати, его очень хотел.
— Самый обидный твой трансфер, который так и не состоялся? Помимо Силвы.
— Мы в ЦСКА вели переговоры по Рафинье, когда тот еще играл в «Витории Гимарайнш». Так я познакомился с Деку: он тогда работал с Рафиньей как агент. Все было сложно, но он и правда мог перейти.
— Сложно из-за стоимости?
— Как раз она была абсолютно адекватной. Просто на Рафинью уже претендовали топ-клубы знакомой ему лиги — и «Бенфика» и «Спортинг», куда он в итоге и перешел. «Спортинг» нам предпочел и Вендел — жаль, что с ним тоже не получилось.
— Трансфер Вендела был возможен дважды. В первый раз — еще из Бразилии?
— Да, мы были близки к выкупу из «Флуминенсе». Помешало, что клуб хотел получить слишком большие для нас деньги — хотя личные условия мы согласовали. В итоге перехватили португальцы (за 7,5 млн евро, согласно Transfermarkt. — Sport24).
Уже из «Спортинга» мы снова могли подписать Вендела. Много общались и с агентом, и с самим игроком, он хотел в ЦСКА, сам просил отпустить его в аренду. Нас тоже устраивал только этот вариант — понятно, с опцией выкупа. Но клуб настаивал: только продажа.
— Эх.
— Из чемпионата Бразилии у нас были две основные цели — Вендел и Дуглас Луис. Вступили с ним в переговоры, но тут было не так реально. «Васко да Гама» сразу стал просить совсем космические деньги («Ман Сити» в 2017-м купил Луиса за 12 млн евро, сейчас он в «Ювентусе». — Sport24).
Еще мне очень нравился Рицу Доан, всерьез рассматривали его подписание еще из чемпионата Японии. Фигурировал у нас в списках и другой японец — но и он сорвался, подписали вместо него Нисимуру. Рассчитывали, что будет такая же вспышка, как с Хондой, но были ограничены в средствах.
— Раньше вы с Олегом Яровинским называли самым обидным срыв трансфера Мунаса Даббура из «Грассхоппера». Каково это — объяснять игроку прямо в офисе клуба, что вы его все же не берете?
— Сложно и неприятно. Мы потратили время на переговоры, пригласили Даббура в Москву, показали базу, стадион. Познакомили со Слуцким и чуть ли не с командой — Мунас тепло общался с Натхо. До конца надеялись, что подпишем. Но бюджет на него нам так и не дали. Сумма не супер-большая, но на тот момент ощутимая для ЦСКА (вскоре Даббур за 5 млн евро перешел в «Зальцбург». — Sport24). И правда обидно: форвард очень высокого уровня.
«Тедеско предложил меня в сборную Бельгии. Но сыграла политика»
— Вернемся к «Спартаку». Как тебе сотрудничество с Тедеско?
— Невероятно. Коммуникация у нас сложилась сразу. Я многому научился у Тедеско и с восхищением наблюдал за его работой.
— Что в ней особенного?
— Не удивлен, что он тут же возглавил «Лейпциг», а затем — сборную Бельгии. Очень глубоко знает футбол. Хорошо анализирует соперников, выстраивает интересный недельный цикл под конкретного соперника. Как и Юран, здорово управляет микроклиматом. И, кстати, тоже думал о команде круглые сутки. Офис покидал уже за полночь. Команда объединилась вокруг Доменико, все его уважали.
— Какой он человек?
— Просто супер! Открытый, порядочный. Как и его помощники Хинкель и Урванчки. Невероятно приятно вспоминать работу с ними. Впереди у Тедеско и его штаба, не сомневаюсь, большая карьера в топ-5 лигах. Знаю, что до назначения Фонсеки «Милан» обсуждал кандидатуру Доменико.
— Решение Тедеско уйти из «Спартака» шокировало?
— Меня — нет. Во многом повлияли частые смены руководства клуба. Плюс семья жила в Германии — тянуло к ней. С Тедеско мы и сейчас на связи. Когда я уже работал в Нижнем, получил звонок от Доменико: «Я предложил тебя на позицию шеф-скаута сборной Бельгии Франку Веркаутерену, спортивному директору федерации».
— В прошлом главному тренеру «Крыльев».
— Он самый. Кроме меня на должность претендовали немец и бельгиец. Тедеско добавил: «Сделаю со своей стороны все зависящее, чтобы выбрали тебя». Тут, скорее всего, сыграла политическая ситуация — и, как ты понимаешь, моя кандидатура отпала, и выбор сделали в пользу бельгийца.
— Обидно.
— Надеюсь, такой шанс еще предоставится. Кстати, первый скаут, которого я взял в «Спартак» — Даниил Баженов — поработал с Абаскалем в «Гранаде». Даня — отличный специалист: в отличие от многих, он задержался в «Спартаке» при разных руководителях, поработал и в штабе Витории, и с Ваноли, и Гильермо приглянулся.
— Ты поработал и в еще одном московском клубе — «Кайрате». Как туда занесло?
— Проектом заинтересовал лично Кайрат Боранбаев — и полностью мне его доверил, клуб я выстраивал с нуля. А сначала своими глазами увидел то, что Боранбаев сделал в Казахстане — академия, база, вся инфраструктура по уровню сравнимы с сильнейшими европейскими клубами. Похожую историю наш акционер хотел и в Москве. А в первую очередь — обкатывать у нас молодых игроков алма-атинского «Кайрата» в симбиозе с российскими талантами. Наша команда была самой молодой во Второй лиге. Ставилась цель за пару сезонов подняться в ФНЛ — думаю, достигли бы ее, если бы не арест акционера.
— Вы зазвали в «Кайрат» многих воспитанников ЦСКА. Кого успели обкатать?
— Например, Крачковского, Савинова и Пряхина — всех троих Бердыев хотел забрать в Алма-Ату. Уехал, правда, только Антон (его этим летом продали махачкалинскому «Динамо»). А Пряхин оказался в «Балтике». Прилично забивал за наш «Кайрат» Виталий Жиронкин — он когда-то считался одним из главных талантов. Жаль, потом не получилось — в первую очередь из-за психологии: опять же оказался не готов ко взрослому, мужскому футболу, не хватило стержня. Вспомнил еще одного одаренного парня — Святослава Георгиевского.
— Уже избитая история — о том, что он превосходил Головина.
— Сумасшедшие данные были! В Юношеской лиге УЕФА проверял между ног защитников «Ман Сити». Но к разговору о Батракове: вот случай, когда рядом не оказалось нужного человека. Интересы Георгиевского представлял отец — и выдвинул неадекватные условия, когда настала пора подписывать взрослый контракт. У ЦСКА есть четкая лесенка для молодежи — а тут: «Хочу миллион. Сразу». Никак не бьется с политикой клуба.
«При Юране была прекрасная атмосфера — многое он перенял у Эрикссона и Робсона»
— В августе 2023-го ты приехал в Нижний. И пересобрал команду.
— Поправлю тебя. Только получив назначение в «Пари НН», я не мог брать футболистов. Впервые в моей практике была переполнена заявка, просто некуда было заявлять новичков. Так что параллельно с поиском игроков трудоустраивали тех, на кого тренеры не рассчитывали. И эта работа иногда даже сложнее.
— Почему?
— Не все ставят перед собой амбициозные цели. Кого-то устраивало, что он числится в команде. Но удалось отдать Кротова в аренду «Алании», расторгнуть контракты с Масоэро и Корнюшиным. А подписал я прошлым летом в «Пари НН» только Боселли — из португальской лиги, одной из моих любимых.
— Другие варианты были?
— Боселли шел вторым номером на позицию, а первым — босниец Сошич, сейчас он в «Хайдуке» у Гаттузо. Могли взять его в аренду, но не успели на пару дней — я только пришел в «Пари НН».
— Боселли ударно начал, но потом скис.
— Это, безусловно, игрок с яркими качествами: всегда смело идет в обыгрыш, берет инициативу на себя, обладает поставленным ударом (он у Хуана самый сильный в «Пари НН»). А «Пари НН» играл в основном вторым номером. Он как вингер со смещениями в середину больше заточен под 4-3-3 или 3-4-3, а чтобы адаптироваться под нашу 3-5-2, потребовалось время. У Юрана выходил и оттянутым форвардом, и десяткой, и даже восьмеркой. Здорово разгонял атаки из глубины, обводил, но не всякий раз получал мяч в зоне, где наиболее опасен. Когда все же получал моменты — а это случалось почти в каждом матче — подводила реализация. Ждали от него только голов.
— Весну он провалил?
— Нет. На сборах Хуан был лучшим, вышел на пик формы. Но в последнем контрольном матче сломал руку. Требовалась операция, но решили лечить консервативно. Играл в лангетке, потом с перевязкой, и было видно: не всегда идет в единоборства, убирает руку. Дискомфорт мешал. Только после матча с «Факелом» его положили на операцию, и Боселли выбыл на три недели. Это на нем сказалось. Зато в этом сезоне Хуан лучший бомбардир «Пари НН»: четыре гола.
— Прошлая осень Юрану удалась.
— Да, мы добивались отличных результатов, особенно дома. Да и в Москве забили четыре «Спартаку», два — ЦСКА, хорошо выглядели и с «Локомотивом». Но что важнее — забирали очки у прямых конкурентов. За счет дисциплины, самоотдачи, желания. Надо отдать должное Сергею Николаевичу. Рад, что поработал с ним. Большой тренер с богатой карьерой футболиста — играл и у Лобановского, и у Романцева. Многие вещи перенял у них. И атмосферу создал прекрасную. Юран — великолепный мотиватор. Как он умеет настраивать на матчи! Умеет передать команде свою энергию, подобрать нужные слова.
— Какие именно?
— Это нужно видеть, поверь. Мне повезло: я был на каждой тренировке, теории. Кстати, Сергей Николаевич жил на базе, 24/7 был с командой, погружен на двести процентов. В нужные моменты команда собиралась, была налажена коммуникация. Уверен, это Юран перенял у Эрикссона и Бобби Робсона.
— Ты понимал, что зимой «Пари НН» требуется серьезное усиление?
— Я-то понимал, но денег на трансферы не было вообще. Летом кое-как выделили на Боселли. По соотношению цены и качества, уверен, попали с ним. Но будь возможности другими, и футболистов рассматривали бы сообразно им.
— Зимой денег тоже не дали?
— Встречались с руководством, Юран высказал пожелание: нужны центральный защитник, опорник, шестерка/восьмерка и нападающий. Я летал в Бразилию, которую хорошо знаю, зацепил один турнир. Договорился с двумя футболистами из бразильской Серии А — Боральесом (аренда) и Дереком.
— Почему так и не подписали?
— Акционеры не согласовали бюджет. Всего на приобретение двух человек ушло бы около 700 тысяч евро. Включился Юран, бразильцы ему понравились. Общались с руководством — но, на мой взгляд, оно находилось в некотором заблуждении. Место «Пари НН» перед зимней паузой — девятое — сыграло с нами злую шутку. Акционеры посчитали: все нормально, команда себя обезопасила, раз так удачно играли дома — продолжат. Хотя мы с Юраном настойчиво требовали усиления.
— Вас слышали?
— Не всегда. Например, у нас был вариант с Гонсало Франко из «Морейренсе», которого потом перешел в «Суонси». Но руководство стояло на своем: если и выделять трансферный бюджет, то уже в летнее окно. Так и получилось, только уже без меня.
— Причина спада весной — только слабая работа на рынке?
— Основной фактор — травмы. Например, Майга — системообразующий футболист для «Пари НН», цементировал центр поля. По мне, спокойно бы играл в ЦСКА, «Спартаке» или «Локомотиве», который интересовался Мамаду той зимой.
— Но новички зимой в «Пари НН» все же были.
— Когда я понял, что денег нам не дадут, нужно было искать бесплатные варианты. К счастью, еще до нового года договорились с Марадишвили. Я знал Костю по ЦСКА, он был моим кандидатом. Так мы еще и взяли Марадишвили в бесплатную аренду, и большую часть зарплаты покрывал «Локомотив».
— Затем вы подписали еще одного Константина, игравшего в ЦСКА.
— Кучаева взяли уже на флажке. У него был вариант в Швейцарии.
— Мог бы играть сейчас в «Сьоне» с Миранчуком?
— Да. У него были переговоры со швейцарцами, Костя хотел уехать. Но, насколько знаю, не договорились. Плюс они с Леной Радионовой ждали ребенка. А нам помогло мое личное знакомство с Кучаевым и разговор с Юраном. Как и с Марадишвили — на него и отца повлияла встреча с Сергеем Николаевичем. Он объяснил, какую роль Костя будет играть в «Пари НН».
Рассчитывали, что Кучаев придет к нам как лидер — в этом плане верили в него даже сильнее, чем в Марадишвили. Летом я вел переговоры с Кучаевым, был вариант его сохранить. Но Карпин очень хотел Костю — кстати, еще зимой. Это о чем-то говорит.
— Марадишвили, как и Майга, весной порвал кресты.
— Тоже огромная потеря. Россиян такого уровня, как Марадишвили и Кучаев, в «Пари НН» прежде не было. Планировали в центре поля треугольник Майга–Марадишвили–Кучаев — в итоге выбыли все трое. Для такой команды, как «Нижний», это фатально. Убери сейчас из «Зенита» Барриоса, Вендела и Клаудиньо — будет совершенно другая команда. Семак бы бил тревогу.
— Безусловно.
— И повторю: жаль, что руководители нас не послушали. С Боральесом или Франко мы бы уже себя немного обезопасили. Возможно, нам стоило проявить настойчивость, чтобы пробить трансферный бюджет.
«Пари НН» этим летом договорился с Дзюбой. Он был за переход»
— Бюджет пополнился бы, если бы продали Севикяна выгоднее?
— Вполне возможно, но у Эдгара стояла опция для европейских клубов — 1,2 млн. У Севикяна, кстати, были варианты в России. «Краснодар» предлагал нам вдвое, даже почти втрое больше, чем дал «Ференцварош». Но Эдгар очень хотел попробовать себя в Европе.
— Насколько знаю, Юран убеждал Севикяна выбрать другой путь.
— Мы планировали продажу летом, когда вариантов было бы больше. Общались с Севикяном, убеждали остаться еще на полгода и уже потом сделать следующий шаг. Хотя и предложение «Краснодара» вообще-то было хорошим.
— Юран сказал, что «Ференцварош» — решение отца Севикяна, а не его самого. Карьерой Эдгара управляет папа?
— Решает он многое, конечно. Я при их встречах не присутствовал, но, безусловно, Севикян учитывал мнение папы. Останься Эдгар — возможно, получил бы более интересные варианты развития карьеры.
— Ты верил, что Царукян — замена Севикяну?
— Да. Искали футболиста с похожими качествами. Валерий был одним из лучших в ответном стыковом матче в Туле — и один из лучших сейчас: очень ярко проводит этот сезон, набрал 4+1. Сделал треть голов команды! И между прочим, в случае с Севикяном мы тоже ждали, когда он раскроется. При Юране это случилось. Сергей Николаевич поверил в него, часто проводил индивидуальные беседы.
— В какую сумму вам обошелся Царукян?
— Сто тысяч евро. Надо понимать: что летом, что зимой бюджета на трансферы у нас не было.
— И зимой тоже?
— Царукян — единственная покупка. Ермакова взяли в аренду, Калайда был включен в сделку. Вернулись к Сошичу, могли взять чуть меньше, чем за миллион евро. Но даже разбить платежи «Пари НН» не мог. Тогда и обратили внимание на Царукяна.
— Одно дело — Марадишвили и Кучаев, состоявшиеся игроки. А чего вы ждали от Ермакова?
— До приобретения Кучаева Никита наигрывался на месте второй восьмерки, прилично выглядел на сборах. К сожалению, ему не хватает стержня, жесткости.
— Вы этому удивились?
— Знаю Ермакова по ЦСКА. Ожидал, что в «Пари НН» — клубе поскромнее — он покажет свои качества. Они никуда не делись, но, к сожалению, Никите еще надо работать. Возможно, приди он прошлым летом, в более удачный период — раскрылся бы иначе, по примеру Севикяна. А тут у команды пошли травмы, она стала падать вниз — молодому тут сложно.
— Зе Турбо в атаке, очевидно, вас с Юраном не устраивал.
— Искали ему замену. Но про бюджет я уже все сказал. Под самое закрытие окна подвернулся еще один вариант по нападающему, но не согласовали и его.
— Этим летом «Пари НН» мог подписать Дзюбу?
— Более того, с ним уже договорились. Если бы не перестановки в руководстве, Дзюба играл бы в «Пари НН». Артем был за переход. Все было согласовано.
«Мне предлагали остаться в «Пари НН». Я себя в новой конфигурации не видел»
— Ты участвовал в назначении Илича?
— Спортивный блок предлагал трех кандидатов. Понимали: нужен тренер со знанием языка и чемпионата и опытом борьбы за выживание. Первым делом пообщались с Алексеем Шпилевским из кипрского «Ариса».
— Он не захотел ехать в Россию?
— Да. Второго тренера — из России, с опытом выживания в РПЛ — называть не буду. Но он был готов возглавить клуб только с нового сезона. И третий — экс-игрок «Ливерпуля» и бывший тренер молодежной сборной и загребского «Динамо» Игор Бишчан. Он заинтересовался нашим предложением, но отклонил его по политическим причинам: давление в Хорватии было бы слишком серьезным.
— Почему назначили Илича?
— Это решение акционеров.
— Тебе нравилась работа с ним?
— Да. Молодой начинающий тренер с богатой карьерой игрока. Отношусь к Иличу с уважением, но было понятно, какая сложная ситуация ему предстоит. Что весной, что в этом сезоне, при всех перестановках и решениях, не всегда с ним согласованных.
— Как ты уходил из «Пари НН»?
— У клуба два акционера — Нижегородская область и «Пари». После заседания совета директоров по решению «Пари» поменяли структуру спортивного блока.
— Какой она была, когда ты пришел?
— Тогда должность спортивного директора упразднили — но это, по сути, и был мой функционал. Формально я был руководителем селекции, но и переговоры вел, и со штабом взаимодействовал, и вертикаль выстраивал.
— Тебе предложили работать с Александром Удальцовым?
— Да. Честно: я себя в этой конфигурации не видел, хотя мне предлагали остаться. Отношения с гендиректором Давидом Мелик-Гусейновым и губернатором Глебом Сергеевичем Никитиным у меня прекрасные. Я попробовал пару недель, но все же ушел. У меня есть опыт, знания и свое видение. Наш спортивный блок проделал большую работу на лето.
— Какую?
— Договорились с пятью футболистами. Со словенцем Пишеком (перешел этим летом из «Домжале» в «Целе». — Sport24), Аддо, Дадашевым, вернулись бы к Боральесу, плюс провели переговоры с левым защитником. Всех отсмотрели живьем, достигли предварительных договоренностей. Усиление у нас уже было готово.
— Ты сказал, что выстроил вертикаль. Расскажи подробнее.
— На основе костяка молодежной команды — 15 ее футболистов — создали «Пари НН-2». Саму молодежку после этого собирали с нуля — как футболистов, так и тренерский штаб. Взяли ребят из ЦСКА, «Спартака» и других академий. В своей же ввели тестирования, методистом назначили Александра Криворучко. Усилили старшие возраста, подписав с их игроками ученические контракты, а с некоторыми — например, с Варгановым, Медвикусом и Кузиным — профессиональные. Все это нижегородские ребята. Перед нами стояла задача создать костяк из местных ребят — и сделать так, чтобы они доходили до основы.
— Ты же видел анализ работы «Пари НН» в сезоне-23/24 от Удальцова? Боселли он счел игроком низкого уровня со слабой скоростью и с лишним весом, а Царукяна — явной ошибкой селекции.
— Этот анализ я не воспринял всерьез. Уже приводил статистику Царукяна и Боселли в этом сезоне. Летом «Пари НН» получил три предложения по Хуану.
— Откуда?
— Два из России, одно из Мексики. Но, насколько знаю, клуб не захотел отпускать его меньше, чем за миллион евро. А мы брали всего за 150 тысяч.
Если бы это был функционер, чье мнение для меня авторитетно — я бы как минимум задумался, а может, и вступил бы в дискуссию. С оценкой Жозе Боту (в прошлом шеф-скаут «Бенфики», сейчас спортивный директор хорватского «Осиека». — Sport24), которого очень уважаю, Фабио Паратичи (в прошлом спортивный директор «Ювентуса» и «Тоттенхэма». — Sport24) или Мончи наверняка согласился бы.
— У Боселли были проблемы с лишним весом?
— Нет. У него просто такая конституция тела. Сильные широкие кости. Боселли — атлет. Огромные мышцы, здоровые ноги. Физически он суперсильный. Не сказал бы, что вес мешает в спринтах, а в единоборствах даже помогает.
— Еще одна цитата из документа — про главного тренера: «Повышенная вовлеченность в трансферы и взаимодействие с агентами». Юран пилил на трансферах?
— Нет. Спортивный блок предлагал футболистов, обсуждал их с тренерским штабом, условия сделки выносились на совет директоров — тот одобрял или нет. Вот и вся вовлеченность.
— Как тебе летняя селекция «Пари НН»?
— Не буду ее оценивать. Все покажет сезон. Но на совете директоров всерьез звучали фамилии Идову (сейчас телеэксперта), Набиуллина (завершил карьеру) и Обольского из третьей лиги Испании.
Искренне желаю «Пари НН» успехов, дорожу хорошими знакомствами с профессиональными, опытными людьми, которые обрел в Нижнем. Но я понимал: с такими перестановками клубу будет сложно.
Хотел бы только отметить назначение Гончаренко. Хорошо его знаю, думаю, он стабилизирует игру. Но опять-таки многое будет зависеть от зимней селекции клуба и ресурсов на нее.
***
— Когда-то ты мог устроиться в «Бенфику». После «Спартака»?
— После ЦСКА. Благодаря работе в ECA и поездкам с ЦСКА в Юношеской лиге УЕФА наработал контакты, выстроил хорошие отношения с европейскими клубами. В том числе с «Бенфикой». Ездил туда на стажировку, вел переговоры о сотрудничестве. Хотелось попробовать себя в Европе, но тут поступило предложение возглавить спортивный блок «Спартака».
— Что повлияло на выбор в его пользу?
— Понятное дело, шанс создать спортивный блок с нуля. Но в первую очередь — желание напрямую прикоснуться к немецкой тренерской школе.
— Не пожалел, что отказался от «Бенфики»?
— Нет. С Тедеско получил бесценный опыт. Это точно того стоило, ни о чем не жалею.
— Мечта поработать в Европе осталась?
— Точно хотел бы этого. Но понимаю, в каком мире живем. Уехать реально, как показывают примеры Миранчуков и Сафонова. Просто кто-то не боится и смотрит с профессиональной точки зрения, а не с политической.
